Strona 5 z 8

: ndz sty 25, 2009 12:33 pm
autor: ASZ
tomus118 pisze:Mam pytanie: czy Finlandię i Węgry obdarto po 1945 roku, bo byli po stronie Niemiec?
Finlandia poniosła bolesne straty terytorialne bo utraciła Karelię a przede wszystkim dostęp do morza Barentsa. Węgry musiały natomiast oddać s powrotem Siedmiogród. W obu tych krajach istniała władza centralna. W przypadku Polski sytuacja byłaby gorsza bo władza centralna po wojnie jako taka nie istniała. Niemcy miały zresztą zawsze przewagę w propagandowym widzeniu świata. Wina za zbrodnie rozłożyła by się wówczas także na nas a obecnie została by większości przesunięta na Polskę. Ze to nie jest fikcja zastanawiające jest ze uparcie pojawiają się następujące hasła:
- polskie obozy koncentracyjne ?
- ze AK mordowało Żydów ?
- ze Polacy są urodzonymi antysemitami ?
Wszystko to musi dawać dużo do myślenia. Pewien Turek w Niemczech powiedział mi ze w Europie są dwie nielubiane nacje a mianowicie :Turcy i Polacy. Jako uzasadnienie tego podawał ze oba narody są liczne i maja wlasne zdanie.

: ndz sty 25, 2009 1:21 pm
autor: tomus118
Ja Ci mogę powiedzieć, że w Europie nie lubiani są Rosjanie i Ukraińcy. Wszystko zależy od punktu widzenia. Polskie obozy koncentracyjne, AK mordowało Żydów- to tylko żydowskie lobby. Zapomnieli ilu Polaków ratowało im życie, ryzykując własne. Pamiętacie jak kazali usunąć krzyż z terenu obozu w Oświęcimiu w latach 90-tych? Traktowało się ich jak braci, pomagało, a oni tylko napluć w twarz potrafią.

: ndz sty 25, 2009 2:12 pm
autor: Horus
ASZ pisze: - ze AK mordowało Żydów ?
- ze Polacy są urodzonymi antysemitami ?

1. O dwóch tego rodzaju akcjach w czasie wojny czytałem. Większość takich wypadków nastąpiło już po wojnie, lecz to już nie AK. A Żydzi byli traktowani ( nie wszędzie) jako agenci Rosji.
2. Mi się ta teza też nie podoba, jednak spore grono nad potrzymaniem takiego postrzegania ostro pracuje. Słyszałeś o gettach ławkowych? A obecnie poczytaj "Niedziele", "Gościa Niedzielnego" (małego też), posłuchaj audycji w "Rydzyjku".

: ndz sty 25, 2009 6:08 pm
autor: ASZ
Wracając do tematu przewodniego to cale szczęście, ze stawiliśmy opor w 1939 roku. Szkoda ze nie mogło to być w takim stylu jak to zrobiła Finlandia w 1940 roku. Co do bycia nielubianym szkoda się tym przejmować. Jeśli chodzi o przypisywanie nam antysemityzmu to jest to sprawa dość tajemnicza. Chociaż może to wyjaśnić pewien wstydliwy fakt z okupowanej Francji. Francuzi ustawiali się w kolejkach aby wydać ukrywających sie Żydów. Za każdego dostawali 40 Reichsmarek. W okupowanej Polsce za coś takiego była kula w łeb. Wyroki takie wykonywało z cala surowością specjalne komando AK. Na okupowanej podczas II Wojny Światowej wyspie, która należy do Anglii tez kolaborowano z Niemcami. Podsumowując chodzi tu pewnie o odwrócenie od siebie uwagi. A swoja droga diaspora żydowska w USA jest nam chyba nie całkiem przychylna, nie należy jednak mieszać jej z Izraelem. Z tym państwem mamy teraz bardzo dobre kontakty na wszystkich płaszczyznach.

: ndz sty 25, 2009 11:08 pm
autor: mrówa
Coś na przekore. Nie powiniśmy. Było się godzić na kolaboracje a w odpowiednim momencie przejść na stronę aliantów jak zrobiła to Rumunia.Wszelkie dewagacje że bez września Stalin zrobiłby z Polski Republike Radziecką pozbawione są sensu. Honor?-nikt nie gardzi Rumunami, Węgrami czy Finami. Wkurza mnie że wszędzie się tłuczemy a jak dochodzi do podpisywania pokoju to Polska ciagle w plecy. Czas zacząć uczyć sie dyplomacji.
No to czekam teraz na gromy:)

: pn sty 26, 2009 11:28 am
autor: Horus
Ciekawe jak zostałoby to przyjęte. Po 123 latach niewoli, dobrowolnie zostać wasalem. Nie wiem czy zgodziliby na to się nawet ci którzy się modlili- "I prosimy Chrystusa Pana żeby dał nam Germana".

: pn sty 26, 2009 2:37 pm
autor: mrówa
Tu zgodzę się z Tobą. Mieliśmy b. patriotyczne społeczeństwo. Dlatego chyba wybrałbym opcje ankiety o zaznaczeniu sprzeciwu. Walka pierwszego września tak - ale nie do końca, iść na układy jeszcze przed rozbiciem naszych sił. Tak abyśmy mieli jescze jakas karte przetargową i zdołali wynegocjować coś w rodzaju Vichy. Oczywiście ktoś musiałby ponieść odpowiedzialność polityczną i przejść do historii jako ten zły i bee ale czasem mąż stanu musi się na to zdobyć-we Francji znalazł się taki. Łatwo o nim mówić kolaborant gdy jest się za kanałem La Manche, ale ludność - ta najbardziej bezbronna i ponosząca wszelkie koszty okupacji była na miejscu, nie za kanałem.

: wt cze 02, 2009 3:53 pm
autor: joris
Nie rozumiem jak po tym co się stało we wrześniu można jeszcze uważać, że dobrze zrobiliśmy. Walka z Niemcami to była próba samobójcza na szczęście udało nam się przeżyć. O honorze można mówić tylko we własnym imieniu. Nie można w imię własnego honoru skazywać na śmierć milionów bezbronnych cywili w tym dzieci. Polityk musi przede wszystkim myśleć o narodzie, a nie o sobie. Byliśmy słabi i nie trzeba było być geniuszem, żeby to wiedzieć. Monachium pokazało jak bardzo można liczyć na Francję i UK. Niemcy nie chcieli od samego początku z nami walczyć. Chcieli przede wszystkim walczyć z ZSRR. Straszenie nienawiścią Niemców do Słowian jest śmieszne. Chorwaci-Słowianie a mimo to najwierniejszy sojusznik Niemiec. Niemcy też Chorwatów nie prześladowali, mało tego dzięki nim Chorwaci otrzymali własne państwo. Albo najbliżsi nam Słowacy. Czy ktoś ich mordował za rasę? Jedynie Żydom by się pewnie oberwało w razie uzależnienia od Niemiec. Wojna i tak się dla nas skończyła najgorzej jak tylko można, bo od okupacji radzieckiej nie było nic gorszego. Opóźnienie cywilizacyjne względem zachodu to jest tylko jeden ze skutków tej okupacji

: sob cze 13, 2009 1:00 pm
autor: gonczor
UK
Może jednak Wlk. Bryt?
Niemcy nie chcieli od samego początku z nami walczyć. Chcieli przede wszystkim walczyć z ZSRR
Czego dobitnym dowodem są plany, jakie robili na wypadek wojny z Polską, Czechosłowacją i Francją :roll:
Nie można w imię własnego honoru skazywać na śmierć milionów bezbronnych cywili w tym dzieci.
Na pewno by przeżyli, gdybyśmy nie walczyli. tak jak przeżyli wszyscy z Auschwitz-Birkenau, Majdanka i getta :wink:
mało tego dzięki nim Chorwaci otrzymali własne państwo
Które to było zupełnie suwerenne...

Ogólnie wnioskuję, że po to utrzymywaliśmy 30 dywizji piechoty, 43 eskadry lotnictwa i rozwijaliśmy naszą armię, żeby się poddać bez walki?[/quote]

: pn cze 15, 2009 11:54 am
autor: Gebhardt
Gonczor, dyskutujmy powaznie:

ad 2
Niemcy jak kazde rozsadne panstwo mialo plany wojenne przeciwko wszelkim mozliwym nplom ze wzgledu na to ze dobrego planu na kolanie sie nie robi i polityka oraz geo-polityczne status quo czesto sie zmieniaja szybciej niz mozna przygotowac i wprowadzic w zycie nowe plany wojenne. To o niczym nie swiadczy.

ad 3
Faktem bezspornym jest to ze kraje w podobnej sytuacji jak nasza (Rumunia, Czechy, Slowacja, Wegry, Bulgaria, Finlandia) ktore wspolpracowaly z Niemcami lub sie poddaly bez walki ucierpialy bez porownania mniej niz Polska i Jugoslawia ktore sie im zbrojnie sprzeciwily.

ad 4
Na pewno Chorwacja nie byla suwerenna i nikt (chyba) nie sugeruje ze taka Polska by byla wspolpracujac z Niemcami. Ale raczej nie ulega watpliwosci ze Polska po roku 1939 nie miala szans na suwerennosc, pozostawalo tylko tragiczne pytanie - kosztem jak wielkich strat?

ad 5
Po to utrzymywalismy armie zeby bronic panstwa i jego obywateli. Gdy bylo oczywiste ze do tego nie jest zdolna, nalezalo wyciagnac odpowiednie konsekwencje. Zdobyli sie na to decydenci Czechoslowacji mimo zdecydowanego sprzeciwu wiekszosci spoleczenstwa (mimo ze na obronnosc panstwa wydali per capita sporo wiecej nic Polscy).