Polska flota- rozważania alternatywne na temat działań.

Spekulacje i hipotezy dotyczące alternatywnych przebiegów wydarzeń oraz wszystkie inne tematy historyczne, które nie mieszczą się w powyższych kategoriach forum.
Wilk

Post autor: Wilk » ndz kwie 26, 2009 1:14 pm

Najprościej w mojej opinii było by korzystać z wód terytorialnych Szwcji i Norwegii - próbować na ich wodach tej przeprawy, ponieważ zawsze można by liczyć na reakcję tych państw a i niemcy nie mieli by ochoty wywoływać incydentów tego rodzaju.

Awatar użytkownika
Horus
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 799
Rejestracja: pn lut 11, 2008 11:11 pm

Post autor: Horus » ndz kwie 26, 2009 1:36 pm

Wilk pisze:Najprościej w mojej opinii było by korzystać z wód terytorialnych Szwcji i Norwegii - próbować na ich wodach tej przeprawy, ponieważ zawsze można by liczyć na reakcję tych państw a i niemcy nie mieli by ochoty wywoływać incydentów tego rodzaju.
Niezgodne z prawem międzynarodowym. Ponadto te państwa też nie chciałyby konfliktu z Niemcami, więc wszelkimi możliwymi sposobami starałyby się zmusić nasz okręt do opuszczenia wód terytorialnych, lub do internowania.

smokeustachy
Sierżant
Sierżant
Posty: 117
Rejestracja: ndz gru 23, 2007 12:51 pm

Post autor: smokeustachy » ndz kwie 26, 2009 4:33 pm

Wilk pisze:Nie wojnę ino z bezpiecznej odległości mieć na celu ten okręt - kiedy tylko zrobi coś głupiego czyt. zacznie np. ostrzał Westerplatte , odpalamy w niego torpedy.
W porcie/kanale/whatever?

Już lepszy by był Lublin-kamikadze wypełniony dynamitem.

Swoją drogą SH w Gdańsku i nasze bezradność świadczy o fiasku Świrskiego i spółki.

2. Szwedzi/Norwegowie broniliby własnej neutralności i albo Wicher by się musiał poddać internowaniu albo by była walka.

Wilk

Post autor: Wilk » ndz kwie 26, 2009 6:20 pm

Mówisz ,że było by to niezgodne - gdyby tylko o tym wiedzieli, już sama myśl o tym ,że jesteśmy na obcych wodach mogła by podzialać na niemców trzezwiąco. Choć przypadki łamania neutralności przez nich były częste.

Awatar użytkownika
Horus
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 799
Rejestracja: pn lut 11, 2008 11:11 pm

Post autor: Horus » ndz kwie 26, 2009 6:38 pm

Najpierw to my znależlibyśmy się na wodach neutralnych. A jakie larum podnieśliby Niemcy- Polska łamie prawo międzynarodowe. I oczywiście ich interwencja miała na celu przywrócenie porządku.
Niezależnie, bardo dbaliśmy o to żeby nas nie posądzono o jakiekolwiek "niewłaściwe" zachowanie. Z tego też powodu nie ostrzelano niemieckiego sztabu w Sopocie, żeby nie było że ostrzeliwujemy bezbronne miasta. To też pewnie zaważyło na użycie "Łosi" tylko do atakowania siły żywej przeciwnika, zamiast zaatakować węzły komunikacyjne na terenie Niemiec.

smokeustachy
Sierżant
Sierżant
Posty: 117
Rejestracja: ndz gru 23, 2007 12:51 pm

Post autor: smokeustachy » ndz kwie 26, 2009 8:51 pm

Wilk pisze:Mówisz ,że było by to niezgodne - gdyby tylko o tym wiedzieli, już sama myśl o tym ,że jesteśmy na obcych wodach mogła by podzialać na niemców trzezwiąco. Choć przypadki łamania neutralności przez nich były częste.
Niemcy by nie musieli nic robić. Szwedzi by odstrzelili Wichra, a mieli do tego dość sił i środków.

macgie29

Re: Polska flota- rozważania alternatywne na temat działań.

Post autor: macgie29 » sob sie 08, 2009 5:15 pm

Polska MW wg. mnie,

Dowódca: Unrug
Zastępca: Świnski

Skład:

- 1 Dywizjon Niszczycieli
- ORP Blyskawica,
- ORP Burza,
- 2 Dywizjon Niszczycieli
- ORP Grom
- ORP Wicher
Dywizjon Minowców

ORP Gryf ( Okręt Flagowy )
6 Trałowców ( Mewa, Czajka, Czapla, Rybitwa, Jaskółka, Żuraw )
2 Kanonierki

Dywizjon Torpedowców ( Chodzi mi o te poniemieckie niszczyciele )

Dywizjon Okrętów Podwodnych

ORP Orzeł
ORP Sęp
ORP Wilk
ORP Żbik
ORP Ryś

Dywizjon Lotnictwa Morskiego:

- Eskadra Rozpoznawcza
- Eskadra Myśliwska
- Eskadra Lekkich bombowców morskich

Działania:

Dywizjon Okrętów Podwodnych - Zgodnie z planem worek. ORP Orzeł mimo ryzyka ma podjąć próbę zatopienia SH.
Dywizjony Niszczycieli - Osłona Operacji "Worek" i po niej obrona Zatoki Gdańskiej
Dywizjon Torpedowców - To co wyżej
Dywizjon Minowców - Wykonanie operacji Worek i uzupełnianie pól minowych. Po wyczerpaniu min ORP Gryf z Dywizjonem Torpedowców tworzy 3 Dywizjon Niszczycieli. Trałowce i kanonierki tworzą Dywizjon Trałowców i mają zadanie odminowywania Zatoki Gdańskiej z min zagrażającym działaniom Marynarki Wojennej.
Eskadra myśliwska - zadania osłonowe,
Eskarda rozpoznawcza - namierzanie okrętów wroga i kierowanie na nie Niszczyciele lub samoloty bombowe,
Eskadra Lekkich bombowców morskich - udzielanie wsparcia jednostkom lądowym i morskim.

Mariner

Re: Polska flota- rozważania alternatywne na temat działań.

Post autor: Mariner » czw sie 20, 2009 1:49 pm

Witam
Niebardzo rozumiem ostatniego postu Kolegi Macgie29. Chodzi mi o część dotyczącą lotnictwa morskiego. Skąd Kolega wziął eskadrę myśliwską i eskadrę lekkich bombowców? Całe Polskie lotnictwo morskie składało się dywizjonu wodnopłatowców Lublin RXIII (na pływakach), których wartość bojowa w dniu wybuchu wojny była bliska 0 oraz jednego samolotu typu Cant (również na pływakach), nieuzbrojonego (partię tych maszyn zamówiliśmy we Włoszech ale do 1 września doleciał tylko ten jeden, w dodatku bez uzbrojenia).

Pozdrawiam
Mariner

smokeustachy
Sierżant
Sierżant
Posty: 117
Rejestracja: ndz gru 23, 2007 12:51 pm

Re: Polska flota- rozważania alternatywne na temat działań.

Post autor: smokeustachy » ndz sie 23, 2009 2:42 pm

Nie no mieszanie niszczycieli typami bez sensu.

Awatar użytkownika
Horus
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 799
Rejestracja: pn lut 11, 2008 11:11 pm

Re: Polska flota- rozważania alternatywne na temat działań.

Post autor: Horus » ndz sie 23, 2009 5:33 pm

Mam parę uwag do planu Macgie 29.
1- Nawet gdyby torpedowce nadal pozostawały w czynnej służbie to jak wyobrażasz sobie ich użycie do obrony Zatoki Gdańskiej z ich 18węzłami prędkości, cieknącymi kotłami ( to dwa podstawowe czynniki decydujące o wycofaniu ich ze służby). Armaty jeszcze mogą być, ale czy mieliśmy jeszcze dla nich torpedy?
2- Jak wyobrażasz sobie osłonę okrętów podwodnych przez niszczyciele?
3- Dlaczego chcesz wysłać największy OP do ataku w kanale portowym?
4- Jakie miałyby trałowce szanse na oczyszczanie torów wodnych z min, przy całkowitym panowaniu przeciwnika w powietrzu? I jak miałyby wykonać plan przeznaczony dla OP?
5- Co do lotnictwa to rozumiem że dotyczy to sytuacji kiedy te eskadry posiadamy.

ODPOWIEDZ