Wpływ Józefa Piłsudskiego na obraz Kampanii Polskiej 1939 r.

wallenrod.69 · Post autor: **wallenrod.69** » śr kwie 09, 2008 11:20 am

marlog pisze: A co takiego zrobił by Polska powstała..
proszę o przykłady,a nie propagandę....

Odsyłam kolegę do literatury, która po 1989r. dość obiektywnie o tych zagadnieniach opowiada. Ja osobiście polecam Mieczysława Pruszyńskiego "Dramat Piłsudskiego. Wojna 1920" z przedmowa Jerzego Giedroycia. Autor nie oszczędza się w krytyce posunięć Marszałka, ale i nie ujmuje mu jego zasług za wkład w odrodzenie Polski. Wolałbym, by kolega skupił się na okresie od 1926 do 1935 roku w kontekście Kampanii Wrześniowej. To chyba wiodący temat...?

marlog · Post autor: **marlog** » czw kwie 10, 2008 11:59 pm

Właśnie w tej dyskusji o winie Marszałka Piłsudskiego na przegraną we wrześniu 1939,chodzi mi o ty by podawać fakty ,a nie slogany w stylu ,
przeczytaj to..
zobacz tam..
zauważ co napisał ten...
Ja precyzuję informacje normalnie i wystarczy napisać ,że podaję informacje prawdziwe lub fałszywe i czy są dobre lub złe...
Jeżeli w dniu 10 maja 1926 roku spotykają się w Warszawie misje wojskowe Polskie i Francuskie , a po 12.05.26 po wojnie na polskim Narodzie te rozmowy nie istnieją to czy jest wina Marszałka??..

Wyrzucenie z wojska wszystkich generałów armii ???.

Wyrzucenie wykładowców francuskich ze szkół wojskowych???.

czy to osłabiło Polskę czy nie, a kto został szefem szkoły wojskowej??
Ludzie bez przygotowania wojskowego,nawet bez wyższego wykształcenia,
czy miało to wpływ na polską armię czy nie.???

Inaczej nie ma sensu ciągnięcie tego tematu...

Czesław · Post autor: **Czesław** » pt kwie 11, 2008 7:13 am

Usunięcie wykładowców wojskowych napewno jest wielkim problemem jeśli chodzi o poziom wyszkolenia.

marlog · Post autor: **marlog** » pt kwie 11, 2008 9:11 am

A ktoś potrafi odpowiedzieć,czy Armia bez generałów Armii jest zdolna się rozwijać?.
Czy ktoś zna generała Armii w czasie dyktatury Piłsudskiego to jest od 1926 do 1935 bo mi wpadają strony tylko tych co Piłsudski wyrzucił z Armii ,ale ani jednego nie awansował na ten stopień?

qrak · Post autor: **qrak** » pt kwie 11, 2008 5:29 pm

Marlog:

A co takiego zrobił by Polska powstała..
proszę o przykłady,a nie propagandę....

Legiony, które przyczyniły się do klęski ofensywy Brusiłowa, po której to armia carska załamała się zupełnie.
Powołanie i kierowanie POW.
Wygrana wojna z ZURL.
Wygrana wojna z bolszewikami (tak, wiem, francuskie misje itp. ale to Piłsudski był Naczelnym Wodzem i to on podejmował decyzje i na nim ciążyła odpowiedzialność, zarówno za zwycięstwa jak i klęski. Napoleon też miał swój sztab, który pracował na jego zwycięstwa, ale są to zwycięstwa Napoleona i mało kto to kwestionuje. A jak ktoś nie rozumie zagadnienia osoby dowódcy to jego problem).

Piłsudski nigdy nie miał poparcia Polaków,dlatego nie był wybierany w żadnych wyborach - nie wierzcie propagandzie...

Nie na wszystkie,jeżeli Wódz był tak kochany przez Naród Polski to dlaczego ,ani razu nie był przez ten Naród wybierany.. w żadnych wyborach.

Zapewne przyczyną takiego stanu rzeczy jest to, że w wyborach prezydenckich nie startował.

Tyle udowadniałem,że do powstania Polski Piłsudski nie przyłożył palca,tylko Armia Hallera była jedyną Armią po stronie zwycięskiej w I wojnie światowej.

Do powstania Polski trzeba było klęski wszystkich trzech mocarstw zaborczych. Tu chyba się zgodzimy.
Piłsudski związał się początkowo z państwami centralnymi i walczył z Rosją właśnie po to aby Rosja odpadła. Gdy tak się stało, Komendant wziął rozwód z Kajzerami, za co poszedł siedzieć w twierdzy Magdeburskiej.
Nie umniejszam roli błękitnej armii w odzyskaniu niepodległości. Jednakże jej dni blasku przyszły już po zakończeniu wielkiej wojny (wojna z ZURL i bolszewikami). Gdyby Rosja nie przegrała nie byłoby armii Hallera
Nie wiem jak prościej to wyjaśnić.

a kto został szefem szkoły wojskowej??

Gen. Tadeusz Kutrzeba, który podczas przewrotu majowego opowiedział się po stronie rządu. Czy to też propaganda?

Czy ktoś zna generała Armii w czasie dyktatury Piłsudskiego to jest od 1926 do 1935 bo mi wpadają strony tylko tych co Piłsudski wyrzucił z Armii

Podaj mi nazwisko chociaż jednego generała armii. Może być okres całej II RP.

Wyrzucenie z wojska wszystkich generałów armii ???.

Piłsudski wyrzucił z Armii ,ale ani jednego nie awansował na ten stopień

Ciężko awansować na stopień który nie istnieje

Generalnie marlog wiesz, że biją w dzwony. Ale nie wiesz w którym kościele. Zamiast czerpać wiedzę z wielkiego wysypiska jakim jest internet, poczytaj książki. Zapewniam Ciebie, że nie wszyscy autorzy bałwochwalczo piszą o Komendancie

Co do spraw techniczno - filologicznych:
Znak wyglądający tak: q ma wartość fonetyczną w języku polskim "ku".
Jeśli uważacie, że używa się zawsze tylko z literką u i czyta jako "kw", Wasze prawo, z błędu nie mam zamiaru nikogo wyprowadzać. Jednakże nie daje to jeszcze powodów aby błędnie pisać nicka pod którym się podpisuję. Na tym pragnąłbym zakończyć OT.

marlog · Post autor: **marlog** » pt kwie 11, 2008 11:06 pm

qrak pisze:
Podaj mi nazwisko chociaż jednego generała armii. Może być okres całej II RP.

Ciężko awansować na stopień który nie istnieje

Chodziło mi o generała broni - przepraszam ,co nie zmienia sensu myślenia,
wyrzucił wszystkich ,a nie awansował nikogo...

marlog · Post autor: **marlog** » pt kwie 11, 2008 11:21 pm

w roku 1924 było generałów razem 143 w tym broni 4 i dywizji 24
w roku 1927 było generałów razem 104 w tym broni 4 i dywizji 24
w roku 1928 było generałów razem 81 w tym broni 0 i dywizji 18
w roku1932 było generałów razem 83 w tym broni 0 i dywizji 15
1.9.1939 było generałów razem 93 w tym broni 2 i dywizji 12

Powyżej zestawienie generałów w Polsce dla ewentualnego przemyślenia...

qrak · Post autor: **qrak** » pt kwie 11, 2008 11:45 pm

Można poznać źródła wiedzy o stanie kadry generalskiej?

Brak generałów broni zresztą wcale nie jest wyznacznikiem złej woli Piłsudskiego. Z różnych przyczyn oficerowie rezygnowali.
A, że nie awansował? może nie było odpowiednich kandydatów na to stanowisko.
Będę musiał przyjrzeć się bliżej problemowi

Pozdrawiam

marlog · Post autor: **marlog** » sob kwie 12, 2008 12:09 am

qrak pisze:Można poznać źródła wiedzy o stanie kadry generalskiej?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Genera%C5% ... statystyka
nie mniej jednak wiedziałem czego szukać z innych źródeł,
a za wycieczki personalne przepraszam....

wallenrod.69 · Post autor: **wallenrod.69** » sob kwie 12, 2008 1:36 am

marlog pisze:*Właśnie w tej dyskusji o winie Marszałka Piłsudskiego na przegraną we wrześniu 1939,chodzi mi o ty by podawać fakty ,a nie slogany...
*Ja precyzuję informacje normalnie i wystarczy napisać ,że podaję informacje prawdziwe lub fałszywe i czy są dobre lub złe...
*Jeżeli w dniu 10 maja 1926 roku spotykają się w Warszawie misje wojskowe Polskie i Francuskie , a po 12.05.26 po wojnie na polskim Narodzie te rozmowy nie istnieją to czy jest wina Marszałka??.
1) Jak już mówiłem, po dogadaniu się Francji z Niemcami (Locarno) i nie reagowaniu na postulaty Polski, to chyba logiczne, że odsyła się fachowców którym nie można ufać...Poza tym czy Marszałek miałby informować Francuzów o planowanym zamachu na rząd anarchii i sejmokracji? Np. Panowie ja właśnie robię zamach i proszę opuścić kraj zanim się zacznie...
*Wyrzucenie z wojska wszystkich generałów armii ???.
2) Generałowie broni i tak by odeszli na emeryturę przed 1939r, także odsunięcie ich po Maju nie miało wpływu na Kampanię Wrześniową. Poza tym stopień gen.broni nie świadczy o szczeblu dowodzenia armią, gen.dyw. tylko dywizjami, gen.bryg. brygadami. To kolega sam sobie założył taki mylny pogląd. Stopień nie jest odzwierciedleniem awansów na stanowiska dowódcze(!).
*Wyrzucenie wykładowców francuskich ze szkół wojskowych???.
3) Dobrze że ich odesłano, bo jak pokazała przyszłość ich strategia nie odpowiadała wojnie manewrowej jaką zakładał Piłsudski w przyszłym konflikcie zbrojnym i pod tym kątem należało szkolić przyszłych dowódców związków operacyjnych.
*czy to osłabiło Polskę czy nie, a kto został szefem szkoły wojskowej??
4) Gen.dyw. Tadeusz Kutrzeba od 1928 do 1939 roku. Teoretyk wojny manewrowej.
*Ludzie bez przygotowania wojskowego,nawet bez wyższego wykształcenia,czy miało to wpływ na polską armię czy nie.???
5) Byli to dowódcy związków operacyjnych i taktycznych z wojny Polsko-Bolszewickiej, awansowani w czasie wojny, więc niech kolega mi powie, kiedy mieli się kształcić i otrzymać dyplomy... w czasie przerw między jednym atakiem a drugim? Po wojnie ich doswiadczenie praktyczne przewyższało teorię. Poza tym większość dowódców wyższego szczebla w 1939r. posiadała dyplomy uczelni wojskowych czy też kursów dokształcających w WSWoj. O przegranej wojnie zadecydowała nie nikła wiedza polskich dowódców, tylko budżet wojska i brak odpowiedniej ilosci środków do jej prowadzenia. Pomijam pakt Niemiecko-Sowiecki...

Poza tym, to wydaje mi sie, że na niektóre zarzuty to już były udzielane odpowiedzi...a pytania te same