Zniszczenie Sztabu Generalnego WP a wynik KW

Działania polityczno-militarne, bitwy, potyczki, jednostki i dowódcy, biografie, zbrodnie wojenne, wystąpienia polityków, działania wywiadów, plany - pytania i dyskusje.
qrak

Post autor: qrak » sob maja 02, 2009 2:17 pm

Wiedzieli, i nie łudzili się na wygraną w wojnie sam na sam z Niemcami. Dlatego politycy stworzyli takie sojusze, że wciągnęli w wojnę po swojej stronie pół świata. I to był wielki sukces polityki zagranicznej IIRP - umiędzynarodowienie konfliktu, a nie drugie Monachium.
Mało tego, w rozmowie z bodajże kard. Hlondem, Rydz - Śmigły stwierdził, że nie tylko "my przegramy" ale i Francja zostanie pokonana.

marlog
Porucznik
Porucznik
Posty: 478
Rejestracja: pt wrz 21, 2007 4:15 pm

Post autor: marlog » sob maja 02, 2009 6:23 pm

Czyli podsumowując ten temat,likwidacja Sztabu Generalnego i usunięcie ludzi mających przygotowanie do pełnienia tej pracy,czyli oficerów sztabowych - taki był tytuł naukowy....
Nie wpłynęło na pozycję Polski w 1939....
Zamiana zawodowców na amatorów.....
Jakbyście szukali nauczyciela historii to napiszcie, jestem amatorem.....:-)

marlog
Porucznik
Porucznik
Posty: 478
Rejestracja: pt wrz 21, 2007 4:15 pm

Post autor: marlog » sob maja 02, 2009 7:57 pm

qrak pisze: że nie tylko "my przegramy" ale i Francja zostanie pokonana.
o tym trzeba było pomyśleć gdy wyrzucało się francuską misję wojskową w 1926...
a tak to żaden powód do radości...

wallenrod.69

Post autor: wallenrod.69 » sob maja 02, 2009 8:51 pm

marlog pisze:Czyli podsumowując ten temat,likwidacja Sztabu Generalnego i usunięcie ludzi mających przygotowanie do pełnienia tej pracy,czyli oficerów sztabowych - taki był tytuł naukowy....
Nie wpłynęło na pozycję Polski w 1939....
Nie likwidacja a reorganizacja naczelnych władz wojskowych - czyli MSWojsk. i Sztabu Generalnego/Głównego. Zlikwidowano ŚRW i BŚRW powołując jednocześnie GISZ.

Wszystkich oficerów sztabowych jednak nie wysłano na emeryturę. Jeśli mówisz o jakiś czystkach, to podaj dane na ten temat. Chyba że mowa znów o generalicji. Moim zdaniem wyolbrzymiasz zagadnienie.
Przesunięcie w stan spoczynku nie uniemożliwia ponownego powołania do służby w wyniku mobilizacji. Aż takimi bezmyślnymi kmiotkami Polacy nie byli...
Zamiana zawodowców na amatorów.....
Niby kogo na kogo? Personalia proszę. Zapewne znów chodzi o generalicję.
o tym trzeba było pomyśleć gdy wyrzucało się francuską misję wojskową w 1926...
No tak, poradzili by pewnie zbudować linię Maginota :D Polsce potrzebna była gruba kasiora nie francuscy doradcy. Ot co!
Jakbyście szukali nauczyciela historii to napiszcie, jestem amatorem.....
Ale nam pojechałeś :lol:

marlog
Porucznik
Porucznik
Posty: 478
Rejestracja: pt wrz 21, 2007 4:15 pm

Post autor: marlog » sob maja 02, 2009 10:57 pm

wallenrod.69 pisze:
Zamiana zawodowców na amatorów.....
Niby kogo na kogo? Personalia proszę. Zapewne znów chodzi o generalicję.
a czemu ja mam wszystko udowadniać,
sam napisz,że to jest nieprawda i że oficerowie sztabowi byli dalej w sztabie to zacznę to prostować...
oficer sztabowy to był tytuł naukowy....
pozbawiono pewnej części fachowców do swojej roli...
można być tak albo nie...

Awatar użytkownika
Von Slavek
Porucznik
Porucznik
Posty: 485
Rejestracja: pt lut 09, 2007 3:27 pm

Post autor: Von Slavek » ndz maja 03, 2009 1:05 am

a czemu ja mam wszystko udowadniać,
Kolego nie przypominam sobie abyś w tym temacie poparł swoje tezy chociaż jednym faktem chociaż jednym argumentem. Uściślij może co według ciebie tak naprawdę stało się6 VII 1926a następnie 22 XII 1928 roku, będzie się do czego chociaż odnieść. Bo na chwile obecna tak naprawdę nie ma o czym poważnie dyskutować.
Szkoda,że tego nie wiedzieli decydenci tamtych lat Sad
Potraktuje to jako żart :shock:
oficer sztabowy to był tytuł naukowy....
Nie oficer sztabowy a oficer sztabu generalnego... Na wniosek gen. Piskora zmieniono tytulaturę na oficer dyplomowany i nadal było to to samo...

LESZEK

Re: Zniszczenie Sztabu Generalnego WP a wynik KW

Post autor: LESZEK » ndz maja 03, 2009 7:53 am

marlog pisze:Moim zdaniem zniszczenie Sztabu Generalnego było główną przyczyną przegranej w Kampanii Wrześniowej..
Poszukując różnych ,rzeczy co prawda znalazłem plany obrony "Z" z 1939
to był za mały czas moim zdaniem,by plan pisany "na kolanie" coś zmienił,ale nie mogę znaleźć nigdzie planów obrony granicy wschodniej (na pewno gdzieś jest dobrze pochowany), chociaż odnalazłem tu i ówdzie,że był opracowywany..
Ale czy błąd I Marszałka Polski (dyletanta wojskowego) nie zaważył o klęsce
w 1939 roku????
Oczywiście! Nieważne, że Niemcy wydali na zbrojenia kilkaset razy więcej niż Polska, bo byli dużo bogatsi. Nieważne, że do Hitlera dołączył Stalin wbijając Polsce nóż w plecy. Nieważne, że pod naciskiem Zachodu opóźniliśmy mobilizację. Nieważne, że agresor jest w uprzywilejowanej pozycji, bowiem atakuje kiedy chce i gdzie chce. Nieważne, że przez Niemcy byliśmy otoczeni z trzech stron, a z czwartej byli sowieci. Natomiast ten dyletant Piłsudski rozwalił sztab generalny, który ( gdyby był ) napewno uchronił by Polskę od klęski samym tylko swoim istnieniem. Bo sztab generalny to nie byle co! A cała postawiona przez marloga teza ma służyć tylko i wyłącznie wykazaniu jakim to ignorantem był Piłsudski i jakiego to zła narobił Polsce.
Szkoda dyskutować z tym panem, bowiem pan marlog będzie wykazywał tylko i wyłącznie , że Piłsudski "be", natomiast rzeczowe i merytoryczne sprawy zejdą na plan dalszy ( albo zostaną pominięte ).

A jak się stawia jakąś tezę w dyskusji, to trzeba ją udowodnić. Inaczej jest nic nie warta.

Poczytaj sobie marlog rzeczową dyskusję na tak intrygujący Ciebie temat Piłsudskiego, a nie tylko jakieś "endecko-rewizjonistyczne" bzdety. Tutaj masz link.
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=3 ... &sk=t&sd=a

O ile oczywiście jesteś otwarty na "inne" źródła niż "Twoje" :D

marlog
Porucznik
Porucznik
Posty: 478
Rejestracja: pt wrz 21, 2007 4:15 pm

Re: Zniszczenie Sztabu Generalnego WP a wynik KW

Post autor: marlog » ndz maja 03, 2009 8:20 pm

LESZEK pisze:
Oczywiście! Nieważne, że Niemcy wydali na zbrojenia kilkaset razy więcej niż Polska, bo byli dużo bogatsi.
Niemcy robili wszystko na kredyt....
Hitler zaczynał od 11 miliardów a skończył na 379....
ale to jest tylko kolejna próba odejścia od tematu..
lata zadluzenie w wzrost w %
mln Reichsmark do poprz.roku
1933/34 11793 0
1934/35 12452 5,59
1935/36 14372 15,42
1936/37 16058 11,73
1937/38 19098 18,93
1938/39 30676 60,62
1939/40 47889 56,11
1940/41 85935 79,45
1941/42 137629 60,15
1942/43 195554 42,09
1943/44 273354 39,75
1944/45 379800 -

Awatar użytkownika
Von Slavek
Porucznik
Porucznik
Posty: 485
Rejestracja: pt lut 09, 2007 3:27 pm

Post autor: Von Slavek » ndz maja 03, 2009 9:22 pm

Niemcy robili wszystko na kredyt....
Hitler zaczynał od 11 miliardów a skończył na 379....
ale to jest tylko kolejna próba odejścia od tematu..
lata zadluzenie w wzrost w %
mln Reichsmark do poprz.roku
1933/34 11793 0
1934/35 12452 5,59
1935/36 14372 15,42
1936/37 16058 11,73
1937/38 19098 18,93
1938/39 30676 60,62
1939/40 47889 56,11
1940/41 85935 79,45
1941/42 137629 60,15
1942/43 195554 42,09
1943/44 273354 39,75
1944/45 379800 -
Mimo wszystko nie rozumiem co to ma do polskiego sztabu generalnego, po za kolejną próbą skierowania tematu na inne tory?

marlog
Porucznik
Porucznik
Posty: 478
Rejestracja: pt wrz 21, 2007 4:15 pm

Post autor: marlog » ndz maja 03, 2009 9:53 pm

Von Slavek pisze:
Mimo wszystko nie rozumiem co to ma do polskiego sztabu generalnego, po za kolejną próbą skierowania tematu na inne tory?
Ja też niewiele rozumiem,myślałem,że nawiążemy jakąś dyskusję,o celowości likwidacji Sztabu Generalnego, lub też reorganizacji i czy to było dobre lub nie dla Polski..
Ale jestem wyjątkowo brutalnie przez niektórych traktowanych wydaje mi się,że bez powodu
dlatego sobie pozwalam na wzięcie urlopu od pisania na te forum..

oczywiście do Ciebie Von Slavek nic nie mam i pozdrawiam
:-)

ODPOWIEDZ