10TP, 14TP a BT-5 i BT-7

Artyleria, lotnictwo, broń strzelecka, pojazdy, kawaleria, marynarka wojenna, fortyfikacje - czyli wszystko o sprzęcie, ekwipunku i broni wszystkich stron wojny. Organizacja i struktura wojsk.
Awatar użytkownika
d_sz1
Sierżant
Sierżant
Posty: 110
Rejestracja: wt mar 18, 2008 12:38 am

10TP, 14TP a BT-5 i BT-7

Postautor: d_sz1 » ndz paź 11, 2009 5:03 pm

Czy nie wydaje się wam, że jak patrzycie na szkice i próby rekonstrukcji wyglądu 10 i 14 TP to nie przypominają wam BT 5 i 7 tak odnośnie nowego artykułu o uzbrojeniu wojsk zmotoryzowanych Armii Czerwonej.
Czy wniosek, który mi się nasunął a mianowicie, że polscy konstruktorzy dostali informację o użyciu bojowym BT-5 i skutkach jego w wojnie domowej w Hiszpanii i postanowili stworzyć a właściwie powrócić do prac nad polskim odpowiednikiem na wypadek wojny ze ZSRR.
Aby pisać historię trzeba być więcej niż człowiekiem, ponieważ autor trzymający pióro wielkiego sędziego powinien być wolny od wszelkich uprzedzeń, interesów lub próżności.

Awatar użytkownika
Horus
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 799
Rejestracja: pn lut 11, 2008 11:11 pm

Re: 10TP, 14TP a BT-5 i BT-7

Postautor: Horus » ndz paź 11, 2009 6:33 pm

Podobieństwa muszą być, wszystkie te konstrukcje miały wspólnego przodka. Protoplasta czołgów BT miał przypłynąć do Polski, jednak sympatie pana Christiego zdobyły pieniądze Kraju Rad, więc my musieliśmy radzić sobie sami.
"Naród winien jest sobie samemu obronę
od napaści i dla przestrzegania całości swojej"

Awatar użytkownika
d_sz1
Sierżant
Sierżant
Posty: 110
Rejestracja: wt mar 18, 2008 12:38 am

Re: 10TP, 14TP a BT-5 i BT-7

Postautor: d_sz1 » pn paź 12, 2009 12:04 am

Ale jeśli pamiętam dobrze to od pan Christianiego miało być zawieszenie; starano się, co prawda zakupić czołg, ale to skończyło się fiaskiem jak sam zresztą zauważyłeś Horus, natomiast wykorzystano część dokumentów, które uzyskano od Christiego przez kpt. Rucińskiego chodzi mu o notatki, szkice i prospekty reklamowe i to się odnosi do 10 TP, ale sylwetka 14TP szczególnie kadłub jest inna niż w 10 TP i nie tylko chodzi mi o jarzmo km-u.
Aby pisać historię trzeba być więcej niż człowiekiem, ponieważ autor trzymający pióro wielkiego sędziego powinien być wolny od wszelkich uprzedzeń, interesów lub próżności.

Awatar użytkownika
Von Slavek
Porucznik
Porucznik
Posty: 485
Rejestracja: pt lut 09, 2007 3:27 pm

Re: 10TP, 14TP a BT-5 i BT-7

Postautor: Von Slavek » sob paź 31, 2009 11:46 am

A nie jest przypadkiem tak że sylwetka 14 TP nie do tej pory znana?

Awatar użytkownika
d_sz1
Sierżant
Sierżant
Posty: 110
Rejestracja: wt mar 18, 2008 12:38 am

Re: 10TP, 14TP a BT-5 i BT-7

Postautor: d_sz1 » sob paź 31, 2009 5:14 pm

Von Slavek i owszem sylwetka 14 TP nie zachowała się na żadnym (przynajmniej mi znanym) dokumencie ale jak poczytać to z samych relacji o jego wygładzie, co niektórzy próbują otworzyć jego wizerunek, zresztą na samym początku o tym pisałem o próbach odtworzenia wyglądu 14 TP.
Aby pisać historię trzeba być więcej niż człowiekiem, ponieważ autor trzymający pióro wielkiego sędziego powinien być wolny od wszelkich uprzedzeń, interesów lub próżności.

voodoo34
Sierżant
Sierżant
Posty: 120
Rejestracja: pn gru 22, 2008 9:04 pm

Re: 10TP, 14TP a BT-5 i BT-7

Postautor: voodoo34 » sob paź 31, 2009 10:00 pm

d_sz1 pisze:Von Slavek i owszem sylwetka 14 TP nie zachowała się na żadnym (przynajmniej mi znanym) dokumencie ale jak poczytać to z samych relacji o jego wygładzie, co niektórzy próbują otworzyć jego wizerunek, zresztą na samym początku o tym pisałem o próbach odtworzenia wyglądu 14 TP.


Nie spotkałem się z żadnymi relacjami o wyglądzie budowanego prototypu nowego czołgu lekkiego, ani z relacjami i dokumentami że miał oznaczenie 14 TP. Spotkałem się za to z relacjami mówiącymi że był budowany i konstruowany na bazie czołgu 10 TP. Nie sądzę by wiele się zewnętrznie różnił od wspomnianego czołgu kołowo-gąsienicowego zważywszy na fakt że pracował przy nim ten sam zespół konstruktorski. Ponad to raczej nie było możliwości zaprojektowania i zbudowania w ciągu roku (czyli tyle ile upłynęło po rezygnacji z 10 TP a wybuchem wojny) całkiem nowego prototypu czołgu, a jak wiemy zaawansowanie w budowie nowego czołgu wynosiło 60 %. Zresztą sporo zostało napisane na ten temat w viewtopic.php?f=4&t=878

Awatar użytkownika
d_sz1
Sierżant
Sierżant
Posty: 110
Rejestracja: wt mar 18, 2008 12:38 am

Re: 10TP, 14TP a BT-5 i BT-7

Postautor: d_sz1 » sob paź 31, 2009 11:13 pm

Ponad to raczej nie było możliwości zaprojektowania i zbudowania w ciągu roku (czyli tyle ile upłynęło po rezygnacji z 10 TP a wybuchem wojny) całkiem nowego prototypu czołgu, a jak wiemy zaawansowanie w budowie nowego czołgu wynosiło 60 %.

Dlatego na samym poczatku napisałem:
Czy wniosek, który mi się nasunął a mianowicie, że polscy konstruktorzy dostali informację o użyciu bojowym BT-5 i skutkach jego w wojnie domowej w Hiszpanii i postanowili stworzyć a właściwie powrócić do prac nad polskim odpowiednikiem na wypadek wojny ze ZSRR.

Bo jak pamiętam to pod koniec 1930 r. BKBPanc. WIBI przystąpiło do wstępnego projektu czołgu kołowo-gąsienicowego po nieudanym zakupie od pana Christianiego. Nawet nieźle nam pod tym względem szło, bo już w 1933 r. mięliśmy opracowany zestaw detali i rysunków konstrukcyjnych, ale prace zostały zahamowane przez dopracowanie zakupionych Vickersów i prace nad naszym 7TP, ale nadal coś tam w wolnym czasie kontynuowano i ogólnie do koncepcji powrócono w 1936 r. Godne uwagi jest to, że projekt 14 TP został ukończony na początku 1938 r. Czyżby jednak nasi naukowcy coś na własną rękę planowali by mieć przysłowiowego asa w rękawie gdyby jednak wojsko odrzuciło projekt 10 TP wcześniej.
Aby pisać historię trzeba być więcej niż człowiekiem, ponieważ autor trzymający pióro wielkiego sędziego powinien być wolny od wszelkich uprzedzeń, interesów lub próżności.

Jagmin
Generał
Generał
Posty: 879
Rejestracja: ndz lut 25, 2007 11:58 am

Re: 10TP, 14TP a BT-5 i BT-7

Postautor: Jagmin » ndz lis 01, 2009 10:44 am

od pana Christianiego

Christie, a nie Christiani.

Awatar użytkownika
d_sz1
Sierżant
Sierżant
Posty: 110
Rejestracja: wt mar 18, 2008 12:38 am

Re: 10TP, 14TP a BT-5 i BT-7

Postautor: d_sz1 » pn gru 07, 2009 1:45 am

Drogi Jagmine nie każdy musu być poliglotą i znać odmianę prawidłową nazwisk obcojęzycznych. A poza tym poprawna wersja brzmi: Christiego. Jakoś mi to nie dawało spokoju i musiałem zaczerpnąć paru rad by sprawdzić.
Aby pisać historię trzeba być więcej niż człowiekiem, ponieważ autor trzymający pióro wielkiego sędziego powinien być wolny od wszelkich uprzedzeń, interesów lub próżności.

Jagmin
Generał
Generał
Posty: 879
Rejestracja: ndz lut 25, 2007 11:58 am

Re: 10TP, 14TP a BT-5 i BT-7

Postautor: Jagmin » pn gru 07, 2009 10:30 am

d_sz1 pisze:Drogi Jagmine nie każdy musu być poliglotą i znać odmianę prawidłową nazwisk obcojęzycznych. A poza tym poprawna wersja brzmi: Christiego. Jakoś mi to nie dawało spokoju i musiałem zaczerpnąć paru rad by sprawdzić.

To dlaczego tej poprawnej wersji nie używasz?


Wróć do „Uzbrojenie, ekwipunek i organizacja”