Pomocy! Gdzie zrobione zdjęcie? Jaki to pułk?
Pomocy! Gdzie zrobione zdjęcie? Jaki to pułk?
Mam takie oto zdjęcie :
Pochodzi z przekazów rodzinnych lecz jest bez opisu i nie wiadomo, gdzie zostało wykonane i jaka to jest jednostka. Architektura budynku przypomina dawne koszary w Szczypiornie (Kalisz), ale tam nie było chyba kawalerii.
Widać na zdjęciu proporczyk (biało czarny niestety). Mam rysunki z 40 proporczykami i nie wiem do którego można go dopasować.
Są otoki na czapkach, ale też nie wiem czy jest to kolor biały czy żółty.
A może ktoś rozpozna osoby na pierwszym planie?
Czy jest ktoś, kto mógłby mi pomóc?
Bardzo proszę.
Krzysztof K. z Łodzi
Pochodzi z przekazów rodzinnych lecz jest bez opisu i nie wiadomo, gdzie zostało wykonane i jaka to jest jednostka. Architektura budynku przypomina dawne koszary w Szczypiornie (Kalisz), ale tam nie było chyba kawalerii.
Widać na zdjęciu proporczyk (biało czarny niestety). Mam rysunki z 40 proporczykami i nie wiem do którego można go dopasować.
Są otoki na czapkach, ale też nie wiem czy jest to kolor biały czy żółty.
A może ktoś rozpozna osoby na pierwszym planie?
Czy jest ktoś, kto mógłby mi pomóc?
Bardzo proszę.
Krzysztof K. z Łodzi
Re: Pomocy! Gdzie zrobione zdjęcie? Jaki to pułk?
A możesz wrzucić powiększone zdjęcie? Na tej miniaturze nie widać szczegółów.
Re: Pomocy! Gdzie zrobione zdjęcie? Jaki to pułk?
Chyba jest ok.
W przypadku gdy znajdę podobieństwo w proporcach (bo to jest porównywanie kolorowych grafik z biało-czarnym zdjęciem) to okazuje się, że dany pułk na otoki amarantowe, i już odpada. Jak znajdę pułki z białymi otokami to znowu układ jasnych i ciemnych barw na proporczyku się nie da dopasować. Może po elementach architektury uda się ustalić miejsce.
W przypadku gdy znajdę podobieństwo w proporcach (bo to jest porównywanie kolorowych grafik z biało-czarnym zdjęciem) to okazuje się, że dany pułk na otoki amarantowe, i już odpada. Jak znajdę pułki z białymi otokami to znowu układ jasnych i ciemnych barw na proporczyku się nie da dopasować. Może po elementach architektury uda się ustalić miejsce.
Re: Pomocy! Gdzie zrobione zdjęcie? Jaki to pułk?
Barwa proporczyka najbardziej pasuje do 12p.uł. Podolskich, ewentualnie 4p.s.k. Ziemi Łęczyckiej. Ale tu z kolei otoki powinny być amarantowe.
Istnieje też druga hipoteza. Oficerowie ci są wysocy rangą (prawie sami generałowie) i mogą po prostu być rozjemcami w jakiś manewrach na poligonie. Wtedy to zakładano opaski na nakrycia głowy kolorem odpowiadające przynależnej stronie. W tym wypadku, jako rozjemcy/obserwatorzy przysługuje im barwa biała. Tutaj zrekonstruowana sylwetka oficera pełniącego taką funkcję:
Może to być także święto pułku, o czym świadczy długi stół i ława na dalszym planie, gdzie siedzą inni żołnierze (szeregowi? oficerowie pułku?). A wyżsi oficerowie przyjechali z wizytacją. Lub na odwrót. Uroczysta wizytacja wyższych wojskowych i z tej okazji posiłek jest podawany odświętnie.
Kolejny szczegół, który może naprowadzić: oficerowi ci nie mają broni białej przy sobie. Trza by zajrzeć do regulaminów i znaleźć kiedy to noszono broń biała a kiedy nie.
Zastanawia też otok kapelana w stopniu kapitana. Czy służby duchowe miały swoją własną barwę, czy też otok zależał właśnie od barw pułku w którym pełnił służbę? Tego nie wiem A wyraźnie widać, że persona ta ma inny odcień (żółty? jasny niebieski?).
Można też pójść tropem architektury koszar. Laik z tego tematu jestem, ale zaryzykuję stwierdzenie, że budynki bardziej pasują mi na architekturę carską niźli pruską (niestety pojęcia nie mam jak wyglądały koszary budowane w C.i K.).
Ostatnią i chyba najtrudniejszą drogą będzie po prostu wytypowanie ze strony: http://www.dowodcy1939.wp.mil.pl/
generałów brygady i wzwyż i porównać twarze owych dwóch generałów brygady występujących na zdjęciu z portretami tych którzy znajdują się na w.w. stronie. Tutaj jednak pojawia się pułapka. Oficerowi ci mogli do września'39 albo awansować wyżej, albo przejść na emeryturę etc.
Pozdrawiam
Istnieje też druga hipoteza. Oficerowie ci są wysocy rangą (prawie sami generałowie) i mogą po prostu być rozjemcami w jakiś manewrach na poligonie. Wtedy to zakładano opaski na nakrycia głowy kolorem odpowiadające przynależnej stronie. W tym wypadku, jako rozjemcy/obserwatorzy przysługuje im barwa biała. Tutaj zrekonstruowana sylwetka oficera pełniącego taką funkcję:
Może to być także święto pułku, o czym świadczy długi stół i ława na dalszym planie, gdzie siedzą inni żołnierze (szeregowi? oficerowie pułku?). A wyżsi oficerowie przyjechali z wizytacją. Lub na odwrót. Uroczysta wizytacja wyższych wojskowych i z tej okazji posiłek jest podawany odświętnie.
Kolejny szczegół, który może naprowadzić: oficerowi ci nie mają broni białej przy sobie. Trza by zajrzeć do regulaminów i znaleźć kiedy to noszono broń biała a kiedy nie.
Zastanawia też otok kapelana w stopniu kapitana. Czy służby duchowe miały swoją własną barwę, czy też otok zależał właśnie od barw pułku w którym pełnił służbę? Tego nie wiem A wyraźnie widać, że persona ta ma inny odcień (żółty? jasny niebieski?).
Można też pójść tropem architektury koszar. Laik z tego tematu jestem, ale zaryzykuję stwierdzenie, że budynki bardziej pasują mi na architekturę carską niźli pruską (niestety pojęcia nie mam jak wyglądały koszary budowane w C.i K.).
Ostatnią i chyba najtrudniejszą drogą będzie po prostu wytypowanie ze strony: http://www.dowodcy1939.wp.mil.pl/
generałów brygady i wzwyż i porównać twarze owych dwóch generałów brygady występujących na zdjęciu z portretami tych którzy znajdują się na w.w. stronie. Tutaj jednak pojawia się pułapka. Oficerowi ci mogli do września'39 albo awansować wyżej, albo przejść na emeryturę etc.
Pozdrawiam
Re: Pomocy! Gdzie zrobione zdjęcie? Jaki to pułk?
Jak dobrze przyjrzeć się to i cywil się znajdzie na zięciu i to nie jeden; inna sprawa, że rogatywki raczej przypominają wersje polowa niż galową usztywnianą, więc raczej nie jest to jakaś oficjalna wizyta ani święto pułku. Też krój rogatywki mi raczej nie pasuje wiec to zdjęcie jest wykonane raczej w latach 20 niż w 30.
Budynek po prawej stronie już chyba gdzieś widziałem na zdjęciu. Co do architektury: na koszary w Płocku lub Pułtusku budynki za wysokie (3 kondygnacje) trochę przypomina te z Ciechanowa, ale jest problem tu niema tynku na zdjęciu a obecnie jest, więc trudno porównać detale.
Patrzyłem po proporczykach jak dwa kolory jeszcze można dopasować to z tym trzecim już nie wychodzi. Trzeba poszukać w dokumentach czy czasem nie został on zmieniony w wyniku reformy. I do końca nie jestem pewny czy raczej nie trzeba szukać po jednostkach piechoty, bo na kawalerie nic faktycznie nie wskazuje.
Budynek po prawej stronie już chyba gdzieś widziałem na zdjęciu. Co do architektury: na koszary w Płocku lub Pułtusku budynki za wysokie (3 kondygnacje) trochę przypomina te z Ciechanowa, ale jest problem tu niema tynku na zdjęciu a obecnie jest, więc trudno porównać detale.
Patrzyłem po proporczykach jak dwa kolory jeszcze można dopasować to z tym trzecim już nie wychodzi. Trzeba poszukać w dokumentach czy czasem nie został on zmieniony w wyniku reformy. I do końca nie jestem pewny czy raczej nie trzeba szukać po jednostkach piechoty, bo na kawalerie nic faktycznie nie wskazuje.
Re: Pomocy! Gdzie zrobione zdjęcie? Jaki to pułk?
To od początku...
W użyciu były też też wersje nieusztywniane rogatywek. Nie pomnę już wzoru jakiego to jest czapka (przed usztywnianą wz.35), ale niekiedy oficerowie nosili je dla tak zwanego "fasonu".
BTW. Nie było czegoś takiego, jak rogatywka "galowa". Garnizonowa i polowa. To wszystko.
Dalej więc upieram się przy moim tropie (acz zgadzam się z tym Ciechanowem)
Rogatywka polowa wz.37 (bo chyba o tą przedmówcy chodzi), potocznie zwana "polówką" była identyczna dla wszystkich rodzajów broni, służb i stopni. Nie miała żadnych odznaczeń, insygni itp. poza białym orłem na czole, w górnej częsci. Te na zdjęciu do tego typu nie należą.inna sprawa, że rogatywki raczej przypominają wersje polowa niż galową usztywnianą, więc raczej nie jest to jakaś oficjalna wizyta ani święto pułku
W użyciu były też też wersje nieusztywniane rogatywek. Nie pomnę już wzoru jakiego to jest czapka (przed usztywnianą wz.35), ale niekiedy oficerowie nosili je dla tak zwanego "fasonu".
BTW. Nie było czegoś takiego, jak rogatywka "galowa". Garnizonowa i polowa. To wszystko.
Nie do końca niestety orientuję się jak to było z modą oficerską (mundury oficerowie szyli sobie własnym sumptem), ale kurtki wyglądają mi na inspirowane wz.36. Dlatego raczej obstawiałbym drugą połowę lat 30-tych.Też krój rogatywki mi raczej nie pasuje wiec to zdjęcie jest wykonane raczej w latach 20 niż w 30.
W pułtusku są trój kondygnacyjne koszary (z tego co pamiętam, mogę się mylić). Ale tam stacjonował 13pp co do kawalerii ma się nijak. Może faktycznie Ciechanów, gdzie stacjonował 11p.uł.?Budynek po prawej stronie już chyba gdzieś widziałem na zdjęciu. Co do architektury: na koszary w Płocku lub Pułtusku budynki za wysokie (3 kondygnacje) trochę przypomina te z Ciechanowa, ale jest problem tu niema tynku na zdjęciu a obecnie jest, więc trudno porównać detale.
Na piechotę wskazywało by jedno: ciemne (na czarno-białym zdjęciu) czyli w "kolorze" granatowe łapki na całą szerokośc kołnierza. Takich tu nie uświadczymy. Za to mamy primo: w tle proporczyk kawaleryjski; secundo: na kołnierzach generałów proporczyki kawaleryjskie. Ale z kolei tu sama prawie generalicja. A z tymi to pojęcia nie mam jak byłodo końca nie jestem pewny czy raczej nie trzeba szukać po jednostkach piechoty, bo na kawalerie nic faktycznie nie wskazuje.
Dalej więc upieram się przy moim tropie (acz zgadzam się z tym Ciechanowem)
Re: Pomocy! Gdzie zrobione zdjęcie? Jaki to pułk?
qrak no z ust mi wyjąłeś z ta rogatywką właśnie mi o garnizonową chodziło a jak wczoraj pisałem to gdzieś słowo wyleciało i napisałem "galowa". Zastanawią mnie jeszcze te białe wypustki na rogatywce.
Co do proporczyków na kołnierzykach to rzeczywiście są, ale ja widzę tylko u trzech osób no można przyjąć, że jest u czterech wliczając oficera koło kapelana.
Co do mundurów nie jestem pewny nie bardzo przypominają ten garnizonowy wz. 36.
Co do proporca to, wymiary proporców kawaleryjskich (i nie tylko) zostały ujednolicone i podane w „Instrukcji o znakowaniu” (O.37/1939), a konkretniej w załączonym do niej „Albumie znaków” (O.37a/1939) – zatwierdzonych przez GISZ 15 sierpnia 1939 roku z terminem realizacji wyznaczonym na 11 listopada.
Ale jeśli masz racje to spojrzeć trzeba też na analogiczne znaki przysługiwały artylerii konnej, oraz poszczególnym szkołom, wchodzącym w skład CWK.
I popatrzyłem:
może to być proporczyk Szkoły Podchorążych Kawalerii.
Czyli w takim wypadku Grudziądz.
Co do proporczyków na kołnierzykach to rzeczywiście są, ale ja widzę tylko u trzech osób no można przyjąć, że jest u czterech wliczając oficera koło kapelana.
Co do mundurów nie jestem pewny nie bardzo przypominają ten garnizonowy wz. 36.
Co do proporca to, wymiary proporców kawaleryjskich (i nie tylko) zostały ujednolicone i podane w „Instrukcji o znakowaniu” (O.37/1939), a konkretniej w załączonym do niej „Albumie znaków” (O.37a/1939) – zatwierdzonych przez GISZ 15 sierpnia 1939 roku z terminem realizacji wyznaczonym na 11 listopada.
Ale jeśli masz racje to spojrzeć trzeba też na analogiczne znaki przysługiwały artylerii konnej, oraz poszczególnym szkołom, wchodzącym w skład CWK.
I popatrzyłem:
może to być proporczyk Szkoły Podchorążych Kawalerii.
Czyli w takim wypadku Grudziądz.
Re: Pomocy! Gdzie zrobione zdjęcie? Jaki to pułk?
Oficerskie rogatywki miały takie właśnie srebrne wypustki.Zastanawią mnie jeszcze te białe wypustki na rogatywce.
7 guzików, kieszenie na piersiach. Najbardziej charakterystyczne elementy kurtki wz.36. Co Tobie przemawia przeciw temu?Co do mundurów nie jestem pewny nie bardzo przypominają ten garnizonowy wz. 36.
Re: Pomocy! Gdzie zrobione zdjęcie? Jaki to pułk?
http://smbit11.republika.pl/oldpic/40.htm
Tu znalazłem zdjęcie dziedzińca koszar w Ciechanowie. Czy to nie jest właśnie ten fragment budynku (lewa część) ?
Tu znalazłem zdjęcie dziedzińca koszar w Ciechanowie. Czy to nie jest właśnie ten fragment budynku (lewa część) ?