karabin przeciwpancerny

Artyleria, lotnictwo, broń strzelecka, pojazdy, kawaleria, marynarka wojenna, fortyfikacje - czyli wszystko o sprzęcie, ekwipunku i broni wszystkich stron wojny. Organizacja i struktura wojsk.
ODPOWIEDZ
voodoo34

Post autor: voodoo34 » pn kwie 20, 2009 12:49 am

Von Slavek pisze:Nie wiem ile razy będę to pisał ale trudno, napisze jeszcze raz te strzelania były pokazowe, w słowniku polskim "demonstrowanie, prezentowanie jakichś umiejętności, doświadczeń, produktów".
Trzeba włączyć wyobraźnie i połączyć te dwie rzeczy. Nie wiem jak to wyglądało w 1939 roku ale pamiętajmy ze pojazd do którego się strzela przeważnie jest jest w ruchu.
Nie trzeba włączać żadnej wyobraźni wystarczy dotrzeć do relacji uczestników tych strzelań i rozkazów. Pytam się po co budować drogie makiety czołgów z płyt pancernych skoro wystarczy niewielki jej kawałek a efekt jest ten sam? Pytam się po co? Skoro ćwiczenie miało efekt psychologiczny. Żeby nam ten strzelec nie uciekł w czasie walki, a tak to widział dziurę w płycie o grubości 20 mm pomacał uwierzył, i do tego nie trzeba było całego czołgu budować :shock: I też tego nie robiono :lol:
Nikt nie pisał że makiety były z płyt pancernych to tylko Twoja i to spora nadinterpretacja. Pisałem na podstawie przytoczonej w linku publikacji której autor opisał szkolenie wybranych strzelców na podstawie relacji. Twierdziłeś że do makiet nie strzelano jednak relacje temu przeczą. Dodam jeszcze że we wspomnianym 2 pułku ułanów każdy oddał po 5 strzałów z Ur-a. Nie była to więc zwykła prezentacja tylko normalne szkolenie (podczas pierwszego strzelania z kałasza też wystrzeliłem tylko 5 pocisków do tarczy)

Awatar użytkownika
Von Slavek
Porucznik
Porucznik
Posty: 485
Rejestracja: pt lut 09, 2007 3:27 pm

Post autor: Von Slavek » pn kwie 20, 2009 9:59 am

Nikt nie pisał że makiety były z płyt pancernych to tylko Twoja i to spora nadinterpretacja. Pisałem na podstawie przytoczonej w linku publikacji której autor opisał szkolenie wybranych strzelców na podstawie relacji. Twierdziłeś że do makiet nie strzelano jednak relacje temu przeczą. Dodam jeszcze że we wspomnianym 2 pułku ułanów każdy oddał po 5 strzałów z Ur-a. Nie była to więc zwykła prezentacja tylko normalne szkolenie (podczas pierwszego strzelania z kałasza też wystrzeliłem tylko 5 pocisków do tarczy)
Bo autor na którego się powołujesz ewidentnie wszystko wymieszał, zresztą sama publikacja karabinu stricte nie dotyczy. Faktem jest że w trakcie strzelań pokazowych nie strzelano do figur, tarcz a do płytek pancernych. Ćwiczenia te nie maiły na celu podnoszenie umiejętności strzeleckich a zapoznanie żołnierza z skutecznością karabinu czyli efekt czysto psychologiczny, stąd płytki 20 mm. Na ćwiczenia brano strzelców wyborowych co określał rozkaz, strzelec wyborowy żołnierz z lepszym okiem na pewno nie po "unitarce" :wink:

A do makiet ścisłe figur bojowych strzelano i to owszem ale podczas zwykłych ćwiczeń strzeleckich w pułkach kawalerii były następujące ich typy i etatowe ilości, część ruchoma.
- głowka 30 szt w pułku
- popiersie 30 szt
- lkm 5 szt
- grenadier z okopu 15 szt
- pełzający 15 szt
- biegnący w przód 30 szt
- biegnący w bok 15 szt
- ckm 5 szt
- jeździec atakujący 5
- jeździec z boku 5 szt
- czołg z przodu 5 szt
- czołg z boku 5 szt
- działo 2 szt

Gebhardt

Post autor: Gebhardt » czw kwie 23, 2009 2:38 pm

Pax panowie, akurat jesli chodzi o wyszkolenie czy jak kto woli prezentacje kbppanc wz 35 nic nie trzeba dumac tylko siegnac po Smolinskiego (Smolinski A. Wybrane problemy z historii karabinu przeciwpancernego wz 35. Arsenal Poznanski 1993; z. 1 (specjalny) ).

Wg wytycznych MSWojsk strzelanie mialo sie podbyc do tarczy na odleglosc 200m, po 6 naboi najwyzej na kompanie piechoty lub szwadron (czyli 2 na strzelca). W wiekszosci oddzialow gdzie takie strzelanie sie odbylo i zostalo zrelacjonowane, proceder byl mniej wiecej zgodny z wytycznymi (strzelano do tarcz). Warto zauwazyc ze, szczegolnie w jednostkach w ktorych zaznajomienie sie odbylo bardzo blisko poczatku wojny, zdarzalo sie ze w programie pominieto ostre strzelanie. Rowniez warto zauwazyc ze nie wydaje sie by to mialo istotny wplyw na wykorzystanie broni w walce - przejsciowe problemy byly i nie byly w oddzialach ktore przeszly lub nie przeszly pelnego 'przeszkolenia'.

W wiekszosci wypadkow byly mniejsze lub wieksze odstepstwa of wytycznych. Co do celow:

Nowogrodzka BK
Oddano 5 strzalow na strzelca

Suwalska BK
Oddano 5 strzalow na strzelca do makiet czolgow z blachy grubosci odpowiadajacej grubosci pancerzy czolgow niemieckich

39pp
Oddano 6 strzalow do muru betonowego, muru z cegiel, plyty stalowej 30mm i pnia sosny 60cm

68pp
Strzelano do plyt stalowych roznych grubosci.

Z kilkudziesiciu przytoczonych przypadkow tylko te cztery udalo mi sie wylowic, wiec mozna sadzic ze w znakomitej wiekszosci przypadkow strzelano do 'tarcz' czyli zapewne normalnych makiet sylwetki czolgu o ktorych pisze Von Slawek powyzej.

flugzeug30

a propos słabych punktów czołgów Wehrmachtu

Post autor: flugzeug30 » pt kwie 24, 2009 11:14 pm

To a propos sylwetek wozów pancernych Wehrmachtu, użytych w naszej wojnie obronnej 1939 roku:


Pz. I Ausf. B ( Ausf. A, OIDP, nie użyto w jednostkach bojowych )- http://panzerwaffe.pl/chudym/xxx/pz1bd.jpg
Pz. II Ausf. B ( w tym zestawieniu nie ma sylwetek Ausf. a, b i A )-
http://panzerwaffe.pl/chudym/xxx/pz2bd.jpg
Pz. II Ausf. C
http://panzerwaffe.pl/chudym/xxx/pz2cd.jpg
Pz. II Ausf. D ( sylwetka Ausf. E była aby identyczna ? )-
http://panzerwaffe.pl/chudym/xxx/pz2dd.jpg
Pz. 35 ( t )- ( b. zbliżony Pz. Bef. Wg. 35 ( t )-
http://panzerwaffe.pl/chudym/xxx/pz35td.jpg
Pz. 38 ( t ) ( niestety, wersja Ausf. G- jednak o stosunkowo zbliżonej sylwetce do Ausf. A i Pz. Bef. Wg. 38 ( t )
http://panzerwaffe.pl/chudym/xxx/pz38td.jpg
Pz. III Ausf. A ( w zestawieniu nie ma Ausf. B i Ausf. C )-
http://panzerwaffe.pl/chudym/xxx/pz3ad.jpg
Pz. III Ausf. D-
http://panzerwaffe.pl/chudym/xxx/pz3dd.jpg
Pz. III Ausf. E-
http://panzerwaffe.pl/chudym/xxx/pz3ed.jpg
Pz. IV Ausf. A ( Ausf. C nie ma w zestawieniu )-
http://panzerwaffe.pl/chudym/xxx/pz4ad.jpg
Pz. IV Ausf. B-
http://panzerwaffe.pl/chudym/xxx/pz4bd.jpg

Kl. Pz. Bef. Wg. I 1 wersja 1935 r.
http://panzerwaffe.pl/chudym/xxx/1klad.jpg
Kl. Pz. Bef. Wg. I 2 wersja 1935- 1939
http://panzerwaffe.pl/chudym/xxx/2klad.jpg
Kl. Pz. Bef. Wg. I 3 wersja 1935- 1939
http://panzerwaffe.pl/chudym/xxx/3klad.jpg

Poszukam jeszcze sylwetek bocznych Pz. Bef.Wg. III Ausf. D 1 ( na bazie Ausf. D, 30 sztuk ) i Ausf. E na bazie Ausf. E ( 8 sztuk ). Także poszukam opisów
indywidualnego dla każdego Ausf. każdego typu czołgu rozłożenia pancerza ( każda wersja miała je zapewne inne ).
Uwaga !. Każda sylwetka pojedynczej wersji wozu, zwłaszcza Pz. III i trochę też Pz. II i IV jest inna- może w celu właśnie dezorientacji obrony przeciwnika ?.

voodoo34

Re: a propos słabych punktów czołgów Wehrmachtu

Post autor: voodoo34 » sob kwie 25, 2009 3:48 pm

flugzeug30 pisze:To a propos sylwetek wozów pancernych Wehrmachtu, użytych w naszej wojnie obronnej 1939 roku:
Tu macie bardzo dobrą stronę odnośnie sylwetek:

http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... -Armor.htm

voodoo34

Re: a propos słabych punktów czołgów Wehrmachtu

Post autor: voodoo34 » sob kwie 25, 2009 4:08 pm

flugzeug30 pisze: Pz. 35 ( t )- ( b. zbliżony Pz. Bef. Wg. 35 ( t )-
Wg. dostępnych mi danych wersja Pz. Bef. Wg. 35 nie występowała w jednostkach 1 DLek. w czasie walk w Polsce. Zamiast czołgów dowodzenia były tam standardowe czołgi. Jednak jest pewne ale... Na fotografii poniżej na drugim planie widać tył takiej właśnie wersji (z anteną ramową). Widoczne powyżej budynki wskazują na Polskę (i białe krzyże). Jednak istnieje możliwość że czołgi tego typu dotarły tuż po wycofaniu 1 DLek. z działań bojowych (po 21 września).
Obrazek

flugzeug30

Re: karabin przeciwpancerny

Post autor: flugzeug30 » sob gru 19, 2009 7:25 pm

Coś więcej wiadomo nt. ww. wersji Pz. 35 (t) ?.

ODPOWIEDZ