Strona 5 z 5

: śr mar 04, 2009 9:11 pm
autor: qrak
:shock:
Przyznam szzcerze, że pierwszy raz spotykam się z oznaczeniem stopnia na polówce. Ewidentnie są tam dwie gwiazdki, co oznacza porucznika.
Buty wyglądają mi na oficerki, ostróg nie widzę.
Ta osoba to zapewne oficer wojsk pieszych.
Skąd wiadomość, że to starszy sierżant?

: śr mar 04, 2009 9:46 pm
autor: arisza
Tak... też mam taką informację , że to zawodowy żołnierz Korpusu Ochrony Pogranicza (piechota) Chciałam to jednak potwierdzić , ponieważ sądziłam , że bryczesy to raczej były w kawalerii ....



Teraz próbuję ustalić z jakiego okresu może być to zdjęcie i czy od 1930 roku mógł awansować na porucznika.
Sama nie wiem co myśleć o tych dwóch gwiazdkach na rogatywce. Szkoda,że pagony są nieczytelne... :?

pozdrawiam

: czw mar 05, 2009 2:26 am
autor: qrak
To mogą być też spodnie wz.19, które u dołu zwężają się. Trochę ciemniejszy kolor niż kurtka, która już jest nowszym wzorem może na to wskazywać.
Skoro jednak to bryczesy, to czemu nie ma ostróg (albo ja ich nie widzę)?

Jest tu jedna rozbieżność. Skoro to sierżant to nie może mieć dwóch gwiazdek, pistoletu i oficerek.
Jeśli oficer to dlaczego ma pas szeregowego/podoficera?

No i te nieszczęsne gwiazdki. Może to partyzantka? Wojenna lub powojenna, niepodległościowa. Oni różne rzeczy wyprawiali, wbrew regulaminom przedwojennym.
Data wykonania zdjęcia byłaby bardzo pomocna. Ewentualnie spróbuj dowiedzieć się, czy ta osoba nie była w partyzantce.

: czw mar 05, 2009 9:58 am
autor: arisza
qrak pisze:To mogą być też spodnie wz.19, które u dołu zwężają się. Trochę ciemniejszy kolor niż kurtka, która już jest nowszym wzorem może na to wskazywać.
Chciałabym właśnie to ustalić , na podstawie zdjęcia , być może masz racje i nie są to bryczesy tylko spodnie o których wspominasz powyżej...
Ostróg nie ma, przyglądałam się dobrze fotografii.

I właśnie na podstawie tego munduru chcę okreslić przybliżoną datę.
Zdjęcie nie może być jednak robione później niż wiosną-latem 1939 roku
To wiem na 100% okres wojenny i powojenny nie wchodzi w rachubę.

Od którego roku obowiązywał mundur ze zdjęcia??? ( w ten sposób ustalę mniej więcej najwcześniejszą datę zdjęcia)


Jest tu jedna rozbieżność. Skoro to sierżant to nie może mieć dwóch gwiazdek, pistoletu i oficerek.
Jeśli oficer to dlaczego ma pas szeregowego/podoficera?
Oto jest pytanie.... :) Pas szeregowego/podoficera z jednym trzpieniem, ale czy w polu w małej miejscowości nie mógł go nosić?
Poza tym oglądałam zdjęcia żołnierzy KOP z tamtego okresu w mundurach wyjściowych i zauważyłam,że na paru zdjęciach szeregowi i kaprale mają ubrany pas oficerski :? :?
Z tego wnioskuję ,że z tymi pasami to było różnie , a w polu pewno tym bardziej. To moja teza , może masz inną??

Co do broni i oficerek to nie mogli ich posiadać żołnierze zawodowi (podoficerowie KOP) w stopniu starszego sierżanta??? tego nie wiedziałam.

Ja mam informację , jak już wspominałam w poprzednim poście , że żołnierz ze zdjęcia w 1930 r był w stopniu starzego sierźanta , mógł do tego czasu awansować na porucznika??? przyjmując że zdjęcie robione było np w 1938/1939 r???

pozdrawiam

: czw mar 05, 2009 3:20 pm
autor: qrak
Kurtka jest od munduru wz.36. Czyli został wprowadzony w 1936 roku. Jednak przed mobilizacją w 1939 roku bardzo mało jednostek je otrzymało (garnizon warszawski, morskie bataliony strzelców i kilka innych). Reszta, a zwłaszcza KOP donosili stare sorty mundurowe, wz.19.

Okres w którym to zdjęcie zostało zrobione to od 1937 roku.

Pas to kolejna zagwozdka. Wiem, że elewi podchorążówek w wyjściach na miasto chętnie "stylizowali" się na oficerów, zakładając m.in. pas oficerski, czy rękawiczki. Biada takiemu była jeśli capnęła go żandarmeria.
Ale po co oficer zawodowy miałby zakładać pas szeregowego?
Ja mam informację , jak już wspominałam w poprzednim poście , że żołnierz ze zdjęcia w 1930 r był w stopniu starzego sierźanta , mógł do tego czasu awansować na porucznika??? przyjmując że zdjęcie robione było np w 1938/1939 r???
Jeśli ukończył podchorążówkę to oczywiście że mógł.

Jest tu wiele niejasności. Pozwolisz, że umieszczę oba zdjęcia na forum stowarzyszenia historycznego zajmującego się barwą i bronią Wojska Polskiego 1918-1939? Tam jest sporo ludzi, którzy zęby zjedli na podobnych tematach. Może oni coś pomogą.
Możesz zeskanować całe zdjęcie? Może kontekst całości pozwoli zrozumieć.

: czw mar 05, 2009 4:41 pm
autor: arisza
Z tego co napisałeś to zdjęcie napewno pochodzi z okresu lat 1937-1939 ja bym stawiała na lato 1939 r (czerwiec-sierpień) ewentualnie 1938r
Najbardziej jednak zastanawiają mnie te dwie gwiazdki na czapce.....