Organizacja polskiej broni pancernej

Artyleria, lotnictwo, broń strzelecka, pojazdy, kawaleria, marynarka wojenna, fortyfikacje - czyli wszystko o sprzęcie, ekwipunku i broni wszystkich stron wojny. Organizacja i struktura wojsk.
Woj

Post autor: Woj » pt sty 02, 2009 10:26 am

smokeustachy pisze:Zważywszy, że wtopiono miliardy na fabryki, które nie miały szans czegokolwiek sensownego wyprodukować - pewnie.
No to teraz policz owe miliardy utopione w takich fabrykach. Z chęcią o tym poczytam. :wink:

strabek

Post autor: strabek » pt sty 02, 2009 1:02 pm

smokeustachy pisze:
Zważywszy, że wtopiono miliardy na fabryki, które nie miały szans czegokolwiek sensownego wyprodukować - pewnie.
I tak było ich wielokrotnie za mało w stosunku do potrzeb. Nie rozumiem też twierdzenia, że nasze fabryki nie produkowały nic sensownego. Bodź łaskaw uzasadnić to stwierdzenie.

smokeustachy
Sierżant
Sierżant
Posty: 118
Rejestracja: ndz gru 23, 2007 12:51 pm

Post autor: smokeustachy » pt sty 02, 2009 2:08 pm

strabek pisze:
smokeustachy pisze:
Zważywszy, że wtopiono miliardy na fabryki, które nie miały szans czegokolwiek sensownego wyprodukować - pewnie.
I tak było ich wielokrotnie za mało w stosunku do potrzeb. Nie rozumiem też twierdzenia, że nasze fabryki nie produkowały nic sensownego. Bodź łaskaw uzasadnić to stwierdzenie.
Po pierwsze dlatego, że w czasie pokoju miały pracować na ćwierć gwizdka, a zdolność produkcyjną miały osiągać w miesiące po mobilizacji, co było rojeniem.
Po drugie dlatego, że cała kasa poszła na fabryki i nie było na zakupy.
Po trzecie - trzeba mieć co produkować.

4. A Wiki podaje 2400 na COP.

Woj

Post autor: Woj » pt sty 02, 2009 2:41 pm

smokeustachy pisze:Po trzecie - trzeba mieć co produkować.

4. A Wiki podaje 2400 na COP.
1. Wydanych, czy preliminowanych? :wink:
2. Wiki lubię jako medialny gadżet, ale jako jedynego źródła jednak bym nie przywoływał. :wink:
3. Dlaczego np. działka Boforsa uznajesz za niewarte produkcji? :wink:

ASZ

Post autor: ASZ » pt sty 02, 2009 5:07 pm

Przejrzałem ostatnie posty i pomyślałem sobie ze:
- Brygady Zmechanizowane byly jedynym możliwym rozwiązaniem w 1939 roku. Spędziłem na praktyce 1/2 roku w 11 DPanc i wiem jaki to jest ogrom. Biorąc pod uwagę ze jest to ponad 10 000 żołnierzy z całym zapleczem, to zbudowanie takiej od podstaw było równoważne z budowa największego z zakładów w COP. A DPanc trzeba ciągle utrzymywać bo nic nie produkują. Nasuwa sie pytanie czy powstanie 5 Brygad Zmechanizowanych było możliwe ?
Sadze ze tak bo ówczesna brygada miała o wiele mniej czołgów niż niemiecka DPanc. Przypuszczalnie musiano by jednak przesunąć środki z innych sektorów np. z planów rozbudowy floty.

strabek

Post autor: strabek » pt sty 02, 2009 9:18 pm

smokeustachy pisze:
Po pierwsze dlatego, że w czasie pokoju miały pracować na ćwierć gwizdka,
Powodów wykorzystania tylko niewielkiej części mocy produkcyjnych było kilka.
1. Brak specjalnych zamówień armii
2. Oczekiwanie na wdrożenie do produkcji nowych konstrukcji zwłaszcza w lotnictwie
3. Polska w 1939 r. wychodziła z wielkiego kryzysu
smokeustachy pisze:a zdolność produkcyjną miały osiągać w miesiące po mobilizacji, co było rojeniem.
Pełną moc produkcyjną niektóre fabryki miały osiągnąć dość późno, ale to konieczności ewakuacji na wschód.

smokeustachy pisze:Po drugie dlatego, że cała kasa poszła na fabryki i nie było na zakupy.
Rozbudowując przemysł rząd chciał ograniczyć bezrobocie. Zamówienia zagraniczne były choćby nasze okręty wojenne.

smokeustachy pisze:Po trzecie - trzeba mieć co produkować.

Jak możesz twierdzić, że nie było, czego produkować? Widać, nie bardzo się orientujesz, co przed wojną produkowały polskie fabryki. Zajrzyj do książek.

wallenrod.69

Post autor: wallenrod.69 » sob sty 03, 2009 1:04 am

ASZ pisze:[...] Nasuwa sie pytanie czy powstanie 5 Brygad Zmechanizowanych było możliwe ?
Sadze ze tak bo ówczesna brygada miała o wiele mniej czołgów niż niemiecka DPanc. Przypuszczalnie musiano by jednak przesunąć środki z innych sektorów np. z planów rozbudowy floty.
Do 1.IX. jednak tylko 2 Brygady były możliwe. Motoryzacji potrzebowały i inne bronie tzw. techniczne, czy to samodzielnie występujące, czy w WJ.
Pięć brygad miało powstać zgodnie z planowaną modernizacją do 1942 roku i to niezależnie od środków przewidzianych na rozbudowę Floty.

ASZ

Post autor: ASZ » sob sty 03, 2009 1:13 pm

wallenrod.69 pisze:
ASZ pisze:[...] Nasuwa sie pytanie czy powstanie 5 Brygad Zmechanizowanych było możliwe ?
Sadze ze tak bo ówczesna brygada miała o wiele mniej czołgów niż niemiecka DPanc. Przypuszczalnie musiano by jednak przesunąć środki z innych sektorów np. z planów rozbudowy floty.
Do 1.IX. jednak tylko 2 Brygady były możliwe. Motoryzacji potrzebowały i inne bronie tzw. techniczne, czy to samodzielnie występujące, czy w WJ.
Pięć brygad miało powstać zgodnie z planowaną modernizacją do 1942 roku i to niezależnie od środków przewidzianych na rozbudowę Floty.
Bardzo ciekawe i nieznane mi informacje. Widać było tutaj syndrom krótkiej kołdry. Swoja droga to zastanawiam się czy były możliwości przyspieszenia powstania tych 5 Brygad Zmechanizowanych. Informacje płynące z Niemiec po dojściu A.Hitlera do władzy były już czytelne. Nie mam niestety informacji gdzie można było dokonać ciec budżetowych i czyim kosztem. Mozę byłby to temat do dyskusji ?

smokeustachy
Sierżant
Sierżant
Posty: 118
Rejestracja: ndz gru 23, 2007 12:51 pm

Post autor: smokeustachy » sob sty 03, 2009 3:11 pm

Woj pisze:
smokeustachy pisze:Po trzecie - trzeba mieć co produkować.

4. A Wiki podaje 2400 na COP.
1. Wydanych, czy preliminowanych? :wink:
2. Wiki lubię jako medialny gadżet, ale jako jedynego źródła jednak bym nie przywoływał. :wink:
3. Dlaczego np. działka Boforsa uznajesz za niewarte produkcji? :wink:
1. A co to ma za znaczenie? Szum informacyjny to jest. Zarezerwowali 2400 i nie mogli ich wydać na coś innego.
2. Ale jest pod ręką.
3. 2400 za parę działek to przesada.

II Strabek
strabek pisze:
Powodów wykorzystania tylko niewielkiej części mocy produkcyjnych było kilka.
1. Brak specjalnych zamówień armii
No toż o tym pisałem. Całą kasę topisz w fabryce i nie masz za co kupować jej produkcji.
2. Oczekiwanie na wdrożenie do produkcji nowych konstrukcji zwłaszcza w lotnictwie
To jest inny temat, ale tych innych konstrukcji długo miało nie być i odgruzowanie się po Rayskim miało potrwać kilka lat.

3. Polska w 1939 r. wychodziła z wielkiego kryzysu
No i?
smokeustachy pisze:a zdolność produkcyjną miały osiągać w miesiące po mobilizacji, co było rojeniem.
Pełną moc produkcyjną niektóre fabryki miały osiągnąć dość późno, ale to konieczności ewakuacji na wschód.
Po mobilizacji miały osiągać, bo taka była koncepcja.
Wyobraź sobie że wojny nie ma i nie ma mobilizacji i jak to by się dalej toczyło.
smokeustachy pisze:Po drugie dlatego, że cała kasa poszła na fabryki i nie było na zakupy.
Rozbudowując przemysł rząd chciał ograniczyć bezrobocie. Zamówienia zagraniczne były choćby nasze okręty wojenne.
Niezwiązane.
smokeustachy pisze:Po trzecie - trzeba mieć co produkować.

Jak możesz twierdzić, że nie było, czego produkować? Widać, nie bardzo się orientujesz, co przed wojną produkowały polskie fabryki. Zajrzyj do książek.[/quote]

A przejrzyj sobie DWS, jak to w 1939 roku zwalniano pracowników lotniczych.
Co niby te fabryki miały produkować?
W dziedzinie lotnictwa oderwanie od rzeczywistości kompletne, w dziedzinie artylerii haubice takie sobie, amunicje mogli robić, Boforsy 37mm wkrótce przestarzałe, zostają 40mm plot i 75mm armaty plot.
Czołgów do produkcji wkrótce zabraknie.
Zostają kalesony, hełmy,
- auta, ale też zapotrzebowanie niewielkie.

III
Brygady. A mogliśmy mieć z dziesięć, jakby nie opór materii. Poza tym pomysł redukcji kawalerii był dość słuszny.

Woj

Post autor: Woj » sob sty 03, 2009 4:47 pm

smokeustachy pisze:1. A co to ma za znaczenie? Szum informacyjny to jest. Zarezerwowali 2400 i nie mogli ich wydać na coś innego.
Nie o szumie informacyjnym dyskutujemy, tylko o faktach. Fakt który się nie zdarzył to nie fakt! :wink:
smokeustachy pisze:2. Ale jest pod ręką.
Też mi argument! :lol:
smokeustachy pisze:3. 2400 za parę działek to przesada.
Po pierwsze nie "parę", po drugie nie tylko działek. :wink:

ODPOWIEDZ