23TP

Artyleria, lotnictwo, broń strzelecka, pojazdy, kawaleria, marynarka wojenna, fortyfikacje - czyli wszystko o sprzęcie, ekwipunku i broni wszystkich stron wojny. Organizacja i struktura wojsk.
tomekw

23TP

Postautor: tomekw » wt mar 10, 2009 6:50 pm

Chciałbym wspomnieć o naszym, polskim czołgu ciężkim (szturmowym) 23TP. Ponoć był już on na deskach kreślarskich a pierwsze egzemplarze miały być w jednostkach w 1941-1942 roku... Miał być uzbrojony w działo kalibru około 75 mm i co najmniej 2 karabiny maszynowe. Karabiny maszynowe miały być umieszczone w osobnych wieżyczkach przed wieżą z armatą. Pojazd miał wyglądać podobnie do T-28 lub tego niemieckiego wynalazku na Neubaufahrzeuge.
Obrazek

voodoo34
Sierżant
Sierżant
Posty: 120
Rejestracja: pn gru 22, 2008 9:04 pm

Re: 23TP

Postautor: voodoo34 » wt mar 10, 2009 10:39 pm

tomekw pisze:Chciałbym wspomnieć o naszym, polskim czołgu ciężkim (szturmowym) 23TP.


Nie było takiego (23 TP) czołgu. Tak jak nie było 9 TP, 14 TP i innych. Jedyne wozy określane tą nazwą to 4 TP, 7 TP i 10 TP. Reszta to powojenne wymysły nazw niektórych autorów publikacji na ten temat.

tomekw

Postautor: tomekw » wt mar 10, 2009 11:25 pm

Nie mówię że istniał...
Mówię, że był w projekcie... Mogę znaleźć kilka stron i liknków z informacjami źródłowymi...
http://pl.wikipedia.org/wiki/20/25TP
Jednak ten czołg był W PROJEKCIE...
Co do 9TP i 14TP nie jestem pewien... O 14TP jeszcze coś słyszałem, jednak też tylko o projekcie a o 9TP nic... Czy mógłbyś podać jakiegoś użytecznego linka o tym rzekomo istniejącym 9TP.

LESZEK
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 703
Rejestracja: ndz sie 05, 2007 5:59 pm

Postautor: LESZEK » śr mar 11, 2009 1:51 pm

Do książek!! Cała wiedza czerpana z netu to niewiedza!!!
"Pan Bóg jest zawsze po stronie silniejszych batalionów" - Napoleon
"Kto nie chce żywić własnej armii, ten będzie żywił cudze" - Napoleon
"Nie ma nic bardziej przerażjącego niż ludzka głupota w akcji" - Goethe

voodoo34
Sierżant
Sierżant
Posty: 120
Rejestracja: pn gru 22, 2008 9:04 pm

Postautor: voodoo34 » śr mar 11, 2009 2:54 pm

LESZEK pisze:Do książek!! Cała wiedza czerpana z netu to niewiedza!!!


Problem w tym że w książkach jest podobnie. Próżno szukać np. opisu wzmocnionego 7 TP (a taka była w dokumentach poprawna i stosowana nazwa) za to szybko można znaleźć informacje na temat 9 TP. Czyli nazwy która przed wojną nie istniała. Sądzę że autorem tego całego zamieszania jest nieżyjący Janusz Magnuski. To w jego publikacjach i książkach nieistniejące przed wojną nazwy prototypów i projektów prawdopodobnie pojawiły się po raz pierwszy i weszły do "obiegu". Okazały się tak podatne i trwałe że ciężko teraz to wszystko odkręcić. Ciągle pojawiają się na forach internetowych, a nawet w publikacjach drukowanych nazwy nieistniejące, zarówno projektów jak i prototypów. Nie było np. projektu czołgu 20 TP, 23 TP, 25 TP. Był za to projekt (a dokładnie kilka projektów) czołgu średniego i tyko tyle, bez nazwy.

macgie29
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 49
Rejestracja: pn gru 10, 2007 9:27 pm

Postautor: macgie29 » śr mar 11, 2009 4:27 pm

Do tomekw

Niestety, nie ma zdjęcia gdzie jest czołg 9TP :cry: . Powiem, że 9TP brały udział w obronie stolicy, a dokładnie prototypy. Nie wiem, czy dobrze mówię, ale mam nadzieję co do zdjęć, że się mylę. Aha i wyczytałem, że w 1939 powstał projekt czołgu 40TP :shock: . Produkcja seryjna na rok 1942.
Patrioci zawsze wspominają o śmierci za ojczyznę, ale nigdy o zabijaniu za ojczyznę.

tomekw

Postautor: tomekw » śr mar 11, 2009 5:18 pm

Coś o tym słyszałem...

A teraz mam tu obrazy o 9TP:
Obrazek Obrazek
Tutaj o 4TP, lekkim czołgu rozpoznawczym:
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Natomiast 14TP istniał w kilku prototypach... Zdięcia załączę później...

Awatar użytkownika
Horus
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 799
Rejestracja: pn lut 11, 2008 11:11 pm

Postautor: Horus » śr mar 11, 2009 7:47 pm

LESZEK pisze:Do książek!! Cała wiedza czerpana z netu to niewiedza!!!

LESZKU, prosiłbym też o propozycje tytułów. Tak nawiasem, czytałeś może pamiętniki Marii Rodziewiczówny? To taka pisarka. Po przeczytaniu dowiesz się dlaczego tak a nie inaczej Sikorski potraktował Rydza-Śmigłego.
"Naród winien jest sobie samemu obronę
od napaści i dla przestrzegania całości swojej"

evanger
Sierżant
Sierżant
Posty: 194
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 12:08 pm

Postautor: evanger » śr mar 11, 2009 11:30 pm

Co do 23TP, czy jak kto woli 20,25TP (oznaczenia umowne). Pierwotne projekty przewidywały czołgi wielowieżowe, ale ostatni z projektów przewidywał czołg jednowieżowy z niską ale o dużej średnicy wieżą. Długolufową armatą 75mm, zawieszeniem na drążkach skrętnych, 3km-y(sprzężony z działem, w przednim pancerzu, plot), pancerz czołowy 60mm boczny 40mm... A więc coś w rodzaju późniejszych PanzerIV, T34, czy Cromwell-a...

Natomiast czołgiem "szturmowym" miał być właśnie owy 14TP. Pierwotnie projektowany równolegle z 10TP. Później wobec wad 10TP całą uwagę skierowano na 14TP, uwzględniając wnioski z prób 10TP. A więc rezygnacja z jazdy na kołach, a uzyskane w ten sposób zapas wagi wykorzystać na pogrubienie pancerza i zwiększenie zapasu paliwa... Ostatecznie miał wyglądać: pancerz 50-35mm, uzbrojenie nowa polska armata ppanc 47mm, 2 x km, waga ok 18-20ton...
Na wojnie nie wypada dwa razy popełniać tego samego błędu.

voodoo34
Sierżant
Sierżant
Posty: 120
Rejestracja: pn gru 22, 2008 9:04 pm

Postautor: voodoo34 » czw mar 12, 2009 2:50 am

macgie29 pisze:Do tomekw

Niestety, nie ma zdjęcia gdzie jest czołg 9TP


I nigdy nie będziesz go miał bo takiego czołgu nie było.

macgie29 pisze: Powiem, że 9TP brały udział w obronie stolicy, a dokładnie prototypy.


Nie brały udziału w walkach ani mityczne 9 TP, ani prototypy wzmocnionego 7 TP z prostej przyczyny. Były wykonane z miękkiej stali i do walki się nie nadawały.

macgie29 pisze:Nie wiem, czy dobrze mówię, ale mam nadzieję co do zdjęć, że się mylę. Aha i wyczytałem, że w 1939 powstał projekt czołgu 40TP :shock: . Produkcja seryjna na rok 1942.


Raczej bzdura z wikipedii, a szczególnie rok produkcji. [/b]


Wróć do „Uzbrojenie, ekwipunek i organizacja”