Polskie dywizje piechoty w 1939 roku

Spekulacje i hipotezy dotyczące alternatywnych przebiegów wydarzeń oraz wszystkie inne tematy historyczne, które nie mieszczą się w powyższych kategoriach forum.
LESZEK

Post autor: LESZEK » czw sty 29, 2009 8:51 pm

nkm 13,2 mm dokładnie 28 sztuk. Broń marna pod wzgędem balistycznym, mało przydatna do OPL i nie tylko. Słowem nieudana :lol: .

Awatar użytkownika
Horus
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 799
Rejestracja: pn lut 11, 2008 11:11 pm

Post autor: Horus » czw sty 29, 2009 9:11 pm

Wiem, chodziło mi o coś większego od km, dla morale. Dopuszczany do zwalczania celów na pułapie do 1500m, dla wariantu dwulufowego.

LESZEK

Post autor: LESZEK » czw sty 29, 2009 9:15 pm

Horus pisze:Wiem, chodziło mi o coś większego od km, dla morale. Dopuszczany do zwalczania celów na pułapie do 1500m, dla wariantu dwulufowego.
Nie chciano na początku lat trzydziestych zakupić amerykańskiej "50-ciocalówki" ( Browning 12,7 mm ), chociaż się do niej przymierzano, no to czekamy na nasze nkm-y 20 mm 8)

evanger

Post autor: evanger » czw sty 29, 2009 10:28 pm

LESZEK pisze:...o 45 samochodów ( wszystkie typy ) więcej...
Chyba jednak miało ich być więcej...
http://dws.org.pl/viewtopic.php?f=86&t= ... 4d3d856855 <ciekawa>1 sam. osob., >1 sam. cięż., >1 motocykl ???
- sztab (szef, dca piech dyw, of. operac., of. wywiadowczy) - zmotoryzowana [kilkanaście pojazdów ? ]
- szef żandarmerii: pluton żandarmerii [?],
- komendant KG: kompania sztabowa [?], kompania gosp.[?]
- szef łączności: zmot. pluton łączności KG [kilkanaście pojazdów]
- kompania telefoniczna z jednym plutonem zmot. [kilka pojazdów]
- pluton radio zmot. [4 samochody radio]
- pluton podsłuchu tel. [?]
- pluton podsłuchu radio [?]
- drużyna parkowa łączności [> 1 sam. cięż. do 2t]
- kwatermistrz z drużyną [?]
- szef sł. uzbr.: pl. parku uzbr. [> 5 sam. cięż do 2t]
- szef intendentury: park intend. [>3 sam. cięż do 2t, >1 motocykl]
- szef sł. zdrowia: ksan [?], pol. prac dent [?], szpital pol. [?], pol prac. bakt-chem. [?], pol kol dezakt-kąpiel. [?]
- szef weterynarii [?]
- dówodca taborów [?]: 4 x kolumna taborowa jedno/parokonna, 2 x kolumna transportowa [1 motoc., 1 sam. osob., 24 sam. cięż], pluton techniczny [4 sam. cięż, 1 warsztat]
- komendant poczty: poczta polowa [?]
- szef sądu: sąd polowy [?]
- szef duszpasterstwa: [?]
- kompania ppanc zmot. [4 sam.radio, 3 sam. osob, >10 sam. cięż, >10motocykli, 12 ciągników]
- Oddział rozp.: dtwo [?], kompania kolarzy [?], szwadron KD [0], pluton ckm, pluton ppanc [1 sam. radio, 1 sam. osob, 2 sam. cież, 3 motocykle, 4 ciągniki], pluton czołgów [kilka pojazdów]
- kompania ckm [0]
- bateria artylerii plot: 6 armat, 8 nkm [ok. 4 sam. osob., ok. 11 motocykli, ok. 25-30 samochodów ciężarowych, 20 samochodów-ciągników]
- batalion saperów: zmot. dtwo, jedna ksap, zmot. pluton techn [>4 sam. osob., 30 sam. cięż. ,>4 motocykle]
- pułk art. lekkiej [4 sam. osob-ter., 3 sam. cięż, 20 sam. spec. (?)- patrz poniżej]
- dowódca art. dyw. [2 sam. osob., 2 sam. cięż, 4 motocykle - patrz poniżej]
- dywizjon artylerii cięż. [?]
- pułk piechoty [>1-2 sam.cięż., >2-3 motocykle]
- pułk piechoty [j.w.]
- pułk piechoty [j.w.]

"Poniżej": Zapotrzebowanie Dep. Art. MSWojsk na pojazdy mechaniczne - pismo z 28 VII 1937 (ujęte w formie tabelki np. u E.Kozłowskiego, Wojsko...., s. 136.) - uznałem, że to jest dla 36 Dywizji Piechoty.

Czyli w DP co najmniej 28 samochodów osobowych, 165 ciężarowych, 41 motocykli, 36 ciągników. Liczby te są jak najzupełniej przybliżone.

Wychodzi również, że różnica w środkach motorowych pomiędzy DP a DP rez. wynikała z przydzielenia baplot tylko do DP i różnicach w etatach bsap. Teoretycznie pozostałe elementy obu DP (łączn, służby) powinny mieć tyle samo pojazdów.[/quote]

evanger

Post autor: evanger » czw sty 29, 2009 10:30 pm

LESZEK pisze:...o 45 samochodów ( wszystkie typy ) więcej...
Chyba jednak miało ich być więcej...
http://dws.org.pl/viewtopic.php?f=86&t= ... 4d3d856855 <--ciekawa dyskusja na ten temat na forum DWS, i kilka cytatów:
Pogrzebałem, pogrzebałem i zmotoryzowane w DP wz. 1941/2 miały być:
- kwatera główna DP,
- jedna kompania z bsap + dtwo bsap,
- pluton łącznosci kwatery głównej
- 1 pluton z ktel.
- 2 drużyny radio ( 1 z N1 i 1 z N2 ) z plutonu radio
- kompania ppanc ( 12x37 lub 47 )
- tabor mięsny DP
- dowództwo i pluton motocyklowy dywizjonu rozp.
- pl. ppanc drozp. ( 4x47 )
- słuzba zdrowia
- kol. sam. sanit. ( przydzielana lub integralna? )
- 2 kol. sam. cięż ( przydzielana lub integralna? )
- park intendentury
- bateria plot 6 działowa.
- praktycznie wszystkie pozostałe niezmotoryzowane pododdziały miały mieć po pare samochodów i motocykli.

biorąc pod etaty jednostek zmot. z 1939 żadnym cudem nie wychodzi mi 121 sam. i 30 motocykli tak jak w planie modernizacji.
bsap typ II częsciowo zmot. to już 23 samochody i 4 motocykle, baplot 56 pojazdów...

evanger

Post autor: evanger » czw sty 29, 2009 10:31 pm

i dalej
Dywizja Piechoty [przybliżona liczba pojazdów]
- dowódca - dowódca miał etatowy motorowy środek transportu?
- sztab (szef, dca piech dyw, of. operac., of. wywiadowczy) - sztab miał etatowe motorowe środki transportu?
- szef żandarmerii: pluton żandarmerii [0],
- komendant KG: kompania sztabowa [?], kompania gosp.[0]
- szef łączności: pluton łączności KG [2 sam. osob. radio, 6 motocykli]
- kompania telefoniczna [?]
- pluton radio [0]
- drużyna parkowa łączności [1 sam. cięż. do 2t]
- kwatermistrz z drużyną [0]
- szef sł. uzbr.: pl. parku uzbr. [5 sam. cięż do 2t]
- szef intendentury: park intend. [3 sam. cięż do 2t, 1 motocykl]
- szef sł. zdrowia: ksan [0], pol. prac dent [0], szpital pol. [0], pol prac. bakt-chem. [0], pol kol dezakt-kąpiel. [0]
- szef weterynarii [0]
- dówodca taborów [0]: 8 x kolumna taborowa jedno/parokonna
- komendant poczty: poczta polowa [0]
- szef sądu: sąd polowy [0]
- szef duszpasterstwa: [0]
- kompania kolarzy [0]
- kompania ckm [0]
- bateria artylerii plot [2 sam. osob., 5-6 motocykli, 15-21 samochodów ciężarowych, 8 samochodów-ciągników]
- szwadron KD [0]
- batalion saperów [wg różnych etatów: 1-4 sam. osob., 0-17 sam. cięż. ,1-4 motocykle]
- pułk art. lekkiej [?]
- dywizjon artylerii cięż. [0]
- pułk piechoty [1-2 sam cięż., 2-3 motocykle]
- pułk piechoty [j.w.]
- pułk piechoty [j.w.]

Czyli w DP około (co najmniej): 19-26 motocykli, 8 ciągników, 5 sam. osob., 53 samochody osobowe, czyli do ok. 90 pojazdów mech.

A teraz planowana DP wg planu rozbudowy

Dywizja Piechoty [przybliżona liczba pojazdów]
- dowódca z pocztem - >1 sam. osob., >1 sam. cięż., >1 motocykl ???
- sztab (szef, dca piech dyw, of. operac., of. wywiadowczy) - zmotoryzowana [kilkanaście pojazdów ? ]
- szef żandarmerii: pluton żandarmerii [?],
- komendant KG: kompania sztabowa [?], kompania gosp.[?]
- szef łączności: zmot. pluton łączności KG [kilkanaście pojazdów]
- kompania telefoniczna z jednym plutonem zmot. [kilka pojazdów]
- pluton radio zmot. [4 samochody radio]
- pluton podsłuchu tel. [?]
- pluton podsłuchu radio [?]
- drużyna parkowa łączności [> 1 sam. cięż. do 2t]
- kwatermistrz z drużyną [?]
- szef sł. uzbr.: pl. parku uzbr. [> 5 sam. cięż do 2t]
- szef intendentury: park intend. [>3 sam. cięż do 2t, >1 motocykl]
- szef sł. zdrowia: ksan [?], pol. prac dent [?], szpital pol. [?], pol prac. bakt-chem. [?], pol kol dezakt-kąpiel. [?]
- szef weterynarii [?]
- dówodca taborów [?]: 4 x kolumna taborowa jedno/parokonna, 2 x kolumna transportowa [1 motoc., 1 sam. osob., 24 sam. cięż], pluton techniczny [4 sam. cięż, 1 warsztat]
- komendant poczty: poczta polowa [?]
- szef sądu: sąd polowy [?]
- szef duszpasterstwa: [?]
- kompania ppanc zmot. [4 sam.radio, 3 sam. osob, >10 sam. cięż, >10motocykli, 12 ciągników]
- Oddział rozp.: dtwo [?], kompania kolarzy [?], szwadron KD [0], pluton ckm, pluton ppanc [1 sam. radio, 1 sam. osob, 2 sam. cież, 3 motocykle, 4 ciągniki], pluton czołgów [kilka pojazdów]
- kompania ckm [0]
- bateria artylerii plot: 6 armat, 8 nkm [ok. 4 sam. osob., ok. 11 motocykli, ok. 25-30 samochodów ciężarowych, 20 samochodów-ciągników]
- batalion saperów: zmot. dtwo, jedna ksap, zmot. pluton techn [>4 sam. osob., 30 sam. cięż. ,>4 motocykle]
- pułk art. lekkiej [4 sam. osob-ter., 3 sam. cięż, 20 sam. spec. (?)- patrz poniżej]
- dowódca art. dyw. [2 sam. osob., 2 sam. cięż, 4 motocykle - patrz poniżej]
- dywizjon artylerii cięż. [?]
- pułk piechoty [>1-2 sam.cięż., >2-3 motocykle]
- pułk piechoty [j.w.]
- pułk piechoty [j.w.]

"Poniżej": Zapotrzebowanie Dep. Art. MSWojsk na pojazdy mechaniczne - pismo z 28 VII 1937 (ujęte w formie tabelki np. u E.Kozłowskiego, Wojsko...., s. 136.) - uznałem, że to jest dla 36 Dywizji Piechoty.

Czyli w DP co najmniej 28 samochodów osobowych, 165 ciężarowych, 41 motocykli, 36 ciągników. Liczby te są jak najzupełniej przybliżone.

Wychodzi również, że różnica w środkach motorowych pomiędzy DP a DP rez. wynikała z przydzielenia baplot tylko do DP i różnicach w etatach bsap. Teoretycznie pozostałe elementy obu DP (łączn, służby) powinny mieć tyle samo pojazdów.

graba

Post autor: graba » ndz mar 22, 2009 6:24 pm

LESZEK pisze:Tak w wielkim skrócie. Zmodernizowana dp miała być o blisko 1000 ludzi większa od tej co była faktycznie. O tyleż niemalże koni (2230 wozów konnych ), o 45 samochodów ( wszystkie typy ) więcej. Uzbrojenie większe o: 25 działek ppanc, 6 dział lekich, 6 dział ciężkich, 16 moździerzy piechoty 81 mm, 34 ckm-y, kilkanaście rkm, 2 działa plot. 40 mm.
I tak mamy dość spory wzrost siły ognia w stosunku do tego, co był. Jednocześnie dywizja staje się jeszcze bardziej ociężała i trudna w dowodzeniu. Konne tabory ma jeszcze większe niż w istocie. :roll:
Ale tak miała wyglądać chyba w...1942? :lol:
Jakieś propozycje na dzień 1 września 1939 ( z tego co już było ) ?
A były znane w latach 1939 - 1945 inne tabory jak konne??

LESZEK

Post autor: LESZEK » ndz mar 22, 2009 6:35 pm

graba pisze:

A były znane w latach 1939 - 1945 inne tabory jak konne??
Tak, lotnicze. Używano jeszcze spływów rzecznych i niekiedy wołów sołtysa. :twisted:
No nie przesadzajmy może, co? 10 BKZmot. miała może tabory konne? A w l. 1939-1945 niemieckie i zachodnie dywizje pancerne używały oczywiście taborów konnych, bo innych nie znano :shock: Zastanów się o co pytasz. Porażające. Co prawda nie znano jeszcze wtedy telefonów komórkowych , MP3 komputerów i gier RPG, ale ludowe przekazy mówią, że pojawiały się automobile. 8)

Wilk

Post autor: Wilk » ndz mar 22, 2009 10:57 pm

Nie bardzo eozumiem po co ta uszczypliwość, zawsze się znajdzie ktoś kto ma prawo nie wiedzieć czegoś i nie ma sensu się go czepiać , lepiej zajmijmy się tematem.


A co w kwestii jednostek inżynieryjnych bo zakładam ,że takowe by pozostały bo i czasem trzeba się okopać (o fortyfikowaniu się nie mówię, bo u nas z trwałymi fortyfikacjami kiepsko było, na kawałek Mławy ledwo starczyło ). I juak ewentualnie miała by taka jednostka wygladać ? [/code]

LESZEK

Post autor: LESZEK » ndz mar 22, 2009 11:14 pm

Wilk pisze:Nie bardzo eozumiem po co ta uszczypliwość, zawsze się znajdzie ktoś kto ma prawo nie wiedzieć czegoś i nie ma sensu się go czepiać , lepiej zajmijmy się tematem.


A co w kwestii jednostek inżynieryjnych bo zakładam ,że takowe by pozostały bo i czasem trzeba się okopać (o fortyfikowaniu się nie mówię, bo u nas z trwałymi fortyfikacjami kiepsko było, na kawałek Mławy ledwo starczyło ). I juak ewentualnie miała by taka jednostka wygladać ? [/code]
Czepiam się i jestem złośliwy, bo ze mnie bandyta, brutal, brzydki i zły. :evil: Pewnych rzeczy wstyd nie wiedzieć gdy się zabiera głos w dyskusji.

Natomiast nie rozumiem Twego pytania o saperów. Czy chodzi o organizację ich w ogóle, czy też tylko w ramach "podrasowanej" ( tej o której mowa ) dywizji piechoty.
Bądź łaskaw sprecyzować.
O fortyfikowaniu piszesz nieprawdę ( delikatnie mówiąc ), bo starczyło nie tylko na kawałek Mławy, ale też na sporo innych kawałków. Próbowałeś coś się dowiedzieć na ten temat? Wygłaszasz...dziwne rzeczy....

ODPOWIEDZ